Faut-il scinder la sécurité sociale?
A l’heure où de plus en plus d’hommes politiques néerlandophones veulent scinder la sécurité sociale, se pose la question de la solidarité générale des Belges entre eux. Pour poser le problème autrement: les flux financiers nord-sud sont-ils une forme normale de solidarité dans un pays fédéral comme la Belgique?
6 avril 2007 at 14:08
A partir du moment où on fait le choix — politique et contraire à l’opinion publique — d’avoir un pays coupé en deux, on doit en assumer les conséquences. Pourquoi diaboliser une éventuelle cission de la sécu puisque tous nos ministres l’affirment haut et fort : “La Wallonie va bien”. Vive la transparence !
6 avril 2007 at 14:18
Si les politiciens n’avaient pas été si larges dans l’octroi d’allocations de chomage ou de CPAS, le problème ne se poserait pas maintenant! qu’ils assument au lieu de se diaboliser entre régions! ou qu’ils reviennent en arrière!
6 avril 2007 at 16:00
Moi je suis 100% Européens, 100%Belge et 100% Bruxellois. Je pense en totale libre pensée, et je pense comme beaucoup d’autres qu’il y a bien trop de social en Wallonie. Comment en est-on arrivé à un tel niveau de chômage?????
Le socialisme wallon de Van Cau est catastrophique!Evidemment je suis pour le maintien de la Sécu fédérale!Mais trop is te veel comme qui dirais!
Je comprends les flamands qui en ont marre de voir cette
Wallonie qui se réclame sociale mais qui en réalité appauvri ses habitants en voulant à tout prix garder le pouvoir. Comment peut-ton encore voter socialiste en 2007 à Charleroi? Je ne comprends pas…peut-être par manque d’alternative!
Je suis un allocataire social depuis 7 ans et demi…
-Voter MR?Pfrfr !!
-Voter CDH?MMMMMMMouech boff!
-Voter Ecolo?Autant voter PS!
-Voter FN?Ouais m’enfin,faudrait d’abord qu’ils s’organisent un peu!
Alors, quelles alternatives pour les socio-carolos? Aucunes dans leur vision de leurs “privilèges sociaux” dû au clientelisme…
Il faudrait quand même que le PS se modernise, avec de vrais socialistes de 2007 !
Vive la Belgique quand même, tiens!
6 avril 2007 at 16:09
OUI… Et qu’on se sépare, une fois pour toutes ! Si les deux communautés sont encore accolées, la question épineuse de Bruxelles-”Capitale” en est la seule raison, justement par sa non-résolution ! La Sécu, c’est l’arbre qui cache la forêt… Et Dieu sait s’il n’y a pas eu nombre de pins parasols plantés aux multiples occasions des “négociations” inter-communautaires. Depuis la nuit des temps, ce que l’on n’a eu de cesse d’agréger si commodément en “Flamands” et “Francophones” - ce dernier regroupement étant plus “fantasistisch” encore ! - n’a fait que se tirer dans les pattes !
6 avril 2007 at 17:06
Oui scindons amis flamands mais alors cette fois on scinde tout : la dette et les pensions compris !
Cela devrait calmer tout le monde pour quelques années et offrir peut-être aux politiciens une chance de se consacrer à des choses plus constructives !
Mais pas de soucis il y a d’abord BHV …
6 avril 2007 at 17:08
Désolé de sortir du sujet mais comment laisser dire que le problème du FN est qu’il “manque un peu d’organisation”.
C’est un parti raciste, opportuniste et frauduleux. Son manque d’organisation est sans doute sa seule qualité…
En tant que carolo, je préfèrais encore voter PS à charleroi!
6 avril 2007 at 17:13
Dans le monde, en Europe parlementariste ou commissionnaire, en glorieuse Belgique fédérale ou encore ailleurs, le meilleur vecteur et acteur de la désolarisation complète est le libéralisme, qui a infiltré les partis dits traditionnels depuis belle lurette. Vous pouvez croire que si votre travail (ou série de jobs) actuel va vous procurer un avenir resplendissant, interrogez vous bien sur ce que sera votre mode de vie à la pension. Bien entendu selon vous seuls les autres deviennent vieux. Vous compterez sur votre famille? Faites y un test sérieux de solidarité. Bonne chance.
6 avril 2007 at 17:44
On en a marre des politiciens.
Il faut faire un référendum dans toute la Belgique et savoir à quoi s’en tenir car à chaque éléction les politiciens remettent les memes problèmes et oublient complètement la réalité de notre petit pays.
6 avril 2007 at 19:34
Tout assureur sachant calculer cherche à répartir son risque en maximisant le nombre de ses assurés. Scinder la sécu serait la démarche exactement inverse. Alors que les coûts sont variables par sous-région autant que par région. Déjà la Belgique souffre d’un problème d’économie d’échelle sur tous les plans, tandis que les princes supposés nous gouverner n’ont en tête que la dilution des pouvoirs. Citoyens, cessons d’alimenter les qurelles politiciennes et faisons preuve de solidarité.
6 avril 2007 at 21:08
Les flamands veulent scinder la sécu parce que ça les arrangent financièrement … mais ne veulent surtout pas scinder les pensions, parce que : qui c’est qui paierait pour leur vieux? la c’est la Wallonie qui a un avantage.
Soyons sérieux, dans une communauté de … communautés et d’intérêts comme la Belgique, la solidarité a historiquement toujours agit dans les 2 sens. Si l’individualisme forcené (idéologie néo-libérale) de ces 30 dernières années a tant oeuvré, au point que les populations (excitées par leurs élites !)ne voient plus que -ce qu’ils croient être- leurs intérêts à court terme, alors nous nous trouvons devant une situation où ceux qui ont un avantage relatif a un moment donné, tire la couverture à soi… sans réfléchir à ce qu’il adviendra dans le futur. Scinder la sécu, c’est scinder le pays de fait, la Belgique n’étant plus qu’une coquille vide, tout au plus avec des fonctions régaliennes (l’ordre et l’armée). Et c’est un mauvais signal au niveau européen, où nous sommes censé trouvé un dominateur commun dans tous les domaines (y compris la sécu).
je ne peux toujours pas comprendre comment une région (la Flandre) rame à contre-courant de la tendance qui veut que nous intégrions de plus en plus au niveau européen. Cela va à l’encontre de ceux qui réclament une Europe pas seulement économique, mais aussi sociale (homogénisation des systèmes fiscaus ET de sécurité sociale). La position flamande est foncièrement égoiste et de courte vue. Leurs élites n’ont qu’une vision court-termiste et fonctionnent à l’audimat. Le pire c’est que les sondages du Soir-De Standaart prouvent qu’ils sont souvent à coté de la plaque: les flamands dans leur ensemble sont encore et toujours pro-Belge!
comment peut-on vouloir détruire un si beau projet (unique en communauté Européenne) grandeur-nature de vie communautaire entre 3 communautés linguistiques? Comment les autres peuples d’Europe peuvent-ils croirent que c’est possible si le laboratoire “Belgique” n’a pas fonctionné? un très mauvais signal pour l’Europe, je le répète !c’est triste.
6 avril 2007 at 21:21
Je pense que le débat est plutôt du genre:
Il faut rénover la Secu!
Pour s’en convaincre: Ma femme d’origine Hollandaise doit s’inscrire ces jours-ci dans une mutuelle. Elle vient d’un système privé qui présente d’ailleurs plein de défaut. Elle s’est renseigné à la pharmacie (on est un peu copain) et le constat est assez choquant. On lui a dit que le mieux s’était Christelijke mutualiteit (j’habite en flandres…) car eux au moins ils étaient ouvert tous les matins….Ma femme: “tous les matins?” . La pharacienne: “Ben oui, les autres sont ouverts 2 à 3 matinées sur la semaine !!!”. Ma femme effarée rentre alors en me disant: “bon bein je vais prendre la même mutuelle que toi (Mutualité chrétiennes de Namur), tu pourras m’aider pour aller voir les gens qu’il faut”. Je suis obligé de lui répondre: “Non, c’est pas la même régionale, ils n’ont rien à voir entre eux”…Ma femme: “Ah, encore les flamands/wallons”. Moi: “Non, je travaille à Charleroi, mais je ne peux pas traiter avec le délégué de M+ qui vient d’en l’entreprise car c’est encore une autre région”. Les yeux de ma femme………
Moi, si j’étais un quelconque responsable d’une mutuelle, je serais gêné à m’enfuir la tête dans le sable. Car non seulement vous n’êtes jamais ouvert (ben oui moi je travaille le matin), en plus vous passer votre temps à m’envoyer des paperasses uncompréhensible, vous travaillez en sous mini sections ultra locales et en plus vous m’avez vendu une carte de plus qui ne sert à rien. Car quand bien même avec cette carte (qui requiert un lecteur différent de toutes les autres, sachez-le), je dois toujours me coltiner: prescriptions/certificats/vignettes/attestation de soins/autorisation de remboursement/formulaire E111 (qui d’ailleurs ne marche pas dans lapluspart des cas: USA;NL;etc…)
En plus, vous ne voulez pas parler votre jargon incompréhensible avec mon assurance maladie et moi je m’amuse à vous lire à tour de rôle: “Mr. veuillez adresser cette demande de remboursement à votre mutuelle/assurance maladie”
Comment en est-on arrivé au 21ème siècle à cet univers Kafakaïen ou il ne vaut mieux pas s’appeler “Harry Tuttle”? Bandes de Vogon!
Mais revenons plutot débat:
Comment vas-t-on s’y prendre pour rénover cette secu? Comme je l’ai fait comprendre, ils sont tout aussi ineptes au Nord qu’au Sud.
Il y a plusieurs solutions. Mais un principe général émerge. Si l’on veut le faire, le problème communautaire est directement présent. Par peur de ce problème, on ne fait strictement rien depuis vachement longtemps (je suis trop jeune pour donner une estimation). Mais pourtant, comme je le disais au début, on DOIT le faire. je pense que la première chose à faire est de réunir toutes ces entités en des nombres plus restreints. Concentrer un peu tout ça pour avoir des gens un peu plus responsales autour d’une table. Ensuite, la discussion Nord/Sud viendra. Dans le domaine organisationel, nos voisins du Nord (en fait vos voisins puisque j’habite en flandres…gotverdomme) ont une claire longueur d’avance. Je dis: laissons leur rénover. Pour ce qui est des sous/compétences/réserves/… nommez cela comme vous le voulez, aucun flammand ne voudra diviser complètement la secu. Il voudront la manger par partie: en effet un énorme problème pointe son nez, le vieillissement de la fandre. Les fameux tranferts vont être revu dans l’autre sens avec la payement des pensions.
En conclusion (j’ai été long je pense). Il faut rénover le système, mais le laisser les compétences d’un seul bloc: pension/soins de santé etc… Ainsi pas de problème.
BàV.
PS: pour les Bilingues: il ya souvent des débats communautairers animés sur les forum de www.standaard.be
C’est assez amusant.
6 avril 2007 at 22:59
Très peu de réponses, et encore moins de réponses intéressantes… C’est dommage, parce que ceci fait parti de l’argument financier du flamand, et c’est un argument très fort. Beaucoup plus que des choses de ’sentiment de nationalité’ comme on vous fait croire à la RTBF.
Je vais être bref dans mon analyse: il y a quelques semaines, j’ai vu une ‘pub’ des îles de paix. Eux aussi organisent de la solidarité. Et une philosophie, une idée parvenait plusieurs fois dans le petit texte, résume dans la phrase: “il ne faut pas donner des poissons, il faut aider a pêcher”.
En Belgique, les flamands ont données des poissons pendant quarante ans. Et continuent à les donner, sans aucune condition. C’est ça la solidarité?
7 avril 2007 at 6:20
Il faudra mettre fin a la division
Car la Belgique fera exception.
Point de division,
en ce beau pays, une acquisition !
L’amitie a signe un traite
marque des armes des couronnes.
Une epee a tranche l’amitie
et, a present, tout est a recommencer.
Le Nord et le Sud devront s’aimer
Car, ce traite fut signe a perpetuite.
Aux armes, citoyens,
Chantons la Brabanconne
en francais, en flamand,
et en allemand,
sous oublier les anglais
qui devront implorer le Dieu Paraclet.
7 avril 2007 at 8:13
Après le dépeçage systématique des éléments qui faisaient de notre pays un bloc homogène, nos ministres s’attachent maintenant à la scission des organes vitaux que sont l’emploi, la fiscalité et la sécurité sociale.
Le résultat à venir, c’est une Belgique à deux vitesses. D’un côté la Wallonie qui se débat dans des problèmes sociaux et économiques et d’autre part une Flandre en pleine expansion avec une économie florissante.
La scission de la sécurité sociale, c’est la fin de la solidarité entre communautés. C’est l’indifférence en somme.
Le chacun pour soi et la route ouverte vers le séparatisme…avec ses conséquences incommensurables sur le terrain.
Peut-être, une première goutte de sang, pour nous ramener à la réalité de la complexité de notre pays.
“Fortissimi sunt Belgae” (sujet Forum Skynet_Actualité_Belgique)
7 avril 2007 at 8:31
La Belgique n’a plus de raison d’être et ce sont les partis flamands qui l’ont décidé, on s’en fout de l’avis de la population. Pourquoi ils n’ont jamais accepté dans la constitution la possibilité de faire des referendums ? On sait pourquoi. Pour les retraites, la région flamande est en boni au niveau budgétaire, ils seront capables de les financer tout en nous refilant la dette fédérale car on le mérite bien comme punition suite à des dizaines d’années d’humiliation. Et ceux qui croient qu’on n’a la moindre possibilité de négocier se trompent. Déjà pour l’échec de la scission BHV, on considère que les francophones sont responsables et donc pour les prochaines négociations avec le CD&V / NVA, ça va être couteau sur la gorge sinon on vous accuse de provoquer une crise gouvernementale. On aura rien à dire à part “essayer” de les en dissuader en leur convaincant qu’ils y perdraient pour certaines choses mais dans une position de “dominés” jusqu’à ce qu’ils nous jettent comme des malpropres lorsqu’ils en auront les moyens.
7 avril 2007 at 8:33
Oui il faut scinder la sécu. et de même scinder le pays. Depuis 1960 les Flamands vident la Belgique de sa substance au profit de la Flandre. Il faut en finir, je voudrais revoir un premier ministre qui gouverne vraiment, j’aimerais qu’il le fasse pour nous et non pour des gens qui nous méprisent et nous haïssent .
Je veux que la Wallonie cesse de se faire insulter par des gens dont le seul mérite est de n’avoir pas eu à se débarrasser d’un lourd passé industriel. Ce sera dur? oui certainement,il y aura du sang et des larmes, mais nous y retrouverons notre dignité et nous pourrons y semer en route pas mal de parasites qui nous coûtent très cher. Si la Belgique existe encore, c’est surtout parceque sa disparition coûterait leur sinécure à nos soi-disant gouvernants. J’aimerais, plus concrètement qu’on résolve les vrais problèmes de façon rationnelle et non en ménageant la chèvre et le chou un exemple: les problèmes de pollution, le plastique pollue que fait le gouvernement il taxe, le peuple, alors que la solution serait par exemple d’utiliser les déchets de scierie des forêts Wallones pour faire de sacs en papier ,mais là c’est une solution écologique et non politique Flamande, car interdire aux industriels, les excès d’emballage les obligeraient à davantage de manutention (réduction du chômage!) à nous laisser choisir, en nombre et en qualité, ce que nous désirons acheter (réduction des profit!) à réduire un peu leurs bénéfices (les actionnaires le plus souvent étranger seraient un peu moins riches, la belle affaire! de toute manière nous ne serons jamais au niveau des pays émergeants donc inutile de vouloir descendre à leur niveau, il vaudrait mieux se consacrer à trouver de nouvelles technologies et nous Wallons, malgrès ce que pense Leterme avons su le faire !
Aujourd’hui, on doit prendrez en compte les besoins de la chimie du pétrole, et avaler envers et contre tout les plastiques qui ne nous servent à rien c’est pour ménager qui, ou sont installées ces industries ? A qui apportent-t-elles la prospérité? A des gens qui dans 50 ans nous chasserons de chez nous, pour s’y installer car étant les plus forts et le Flamand ayant toujours raison ,il considèrera qu’il ne peut pas vivre les pieds dans l’eau alors que ces fainéants de Wallons ont les pieds au sec. Profitons des exigeances des Flamands pour leur mettre le marché en main: oui pour la scissiop mais de tout le pays et la permission pour Bruxelles de choisir son statut et pour les communes de la périférie un référendum sur le choix de leur appartenance ,nous pourrons alors nous consacrer à l’apprentissage de langues vraiment importantes , qui peuvent servir à l’étranger et qui ont vraiment un attrait, culturel. Il faut voir la Tchécoslovaquie, les les deux communautés sont très heureuses les riches de garder pour eux leur pognon et les pauvres de travailler enfin pour eux mêmes!
7 avril 2007 at 9:22
Quand on lit des commentaires comme celui de Bono, on se dit qu’il y a des personnes qui ne se prennent quand-même pas pour de la m….
Personnellement, les flamands (flamingants) me tapent sur le système, étant loin d’être le seul. Je suis pour une scission claire et net mais à conditions de ne pas se laisser marcher sur les pieds, impression que donnent nos chers ministres Wallons. Je pense essentiellement aux pensions (la flandre est majoritairement composée de vieux, les wallons n’ont pas/plus à travailler pour eux), je pense à une répartition équitable de la dette public (60% de flamands en Belgique = 60% de la dette public), je pense à Bruxelles et les 90% de francophones qui la composent qui n’a donc rien d’une “flamande”, je pense au trafic routiers, la flandre veut être indépendante, la Wallonie n’a plus à être une “simple porte” sur la flandre, il est temps d’y placer un péage qui reporterait au moins de quoi faire un petit lifting à notre réseau routier de plus en plus internationalisé. Enfin, je pense aux futures montées des eaux dû au réchauffement climatique, la aussi les flamands devront assumer leurs revendications d’indépendance … Sur ce, je souhaite une encore longue et heureuse Wallonie verte, ce qui fait tout son charme (ne nous laissons pas entraîner par cette société à la mode “ultra-libéraliste neo-capitaliste” qui en paiera très prochainement les pots cassés). Amitiés à toutes et tous les Wallons et Bruxellois, à tous les Européens 
7 avril 2007 at 10:38
Je suis flamand, démocrate, et de nationalité belge. J’ai beaucoup d’amis wallons, eux aussi démocrates et de nationalité belge. Nous savons tous que la Belgique est un état, pas une nation. Ce qui est toujours le cas quand des peuples différents (culture, langue, mentalité, etc…) se mettent ensemble pour constituer un pays.
Différents, oui. Ennemis, non. Etrangers, non plus. Mes amis wallons ne sont pas “des étrangers” pour moi, et je ne suis pas un étranger pour eux. Tout à fait naturel : nous vivons dans le même pays, et nous avons la même nationalité.
Je n’ai pas peur de mes amis wallons, et ils n’ont pas peur de moi.
Etrange donc, que les politiques de toute part, et certains médias sous leur contrôle, essayent de nous faire croire qu’il faut avoir peur de l’autre.
La RTBF peut très bien avoir trouvé utile d’imaginer la proclamation par la Flandre de son indépendance, mais ce n’était qu’une fiction (de mauvais goût, c’est vrai).
Visiblement, pour mieux faire avaler certaines “concessions” à l’autre communauté institutionnelle, les politiques sont prêt à tout.
7 avril 2007 at 10:45
Quand on lit des commentaires tels que ceux de Bono, on se dit que la mémoire est courte … c’est souvent vrai quand cela arrange une des parties : la flandres.
Que dire lorsque les “francophones” pêchaient et donnaient du poisson alors que leur indistrie était à l’époque florissante ? Cela c’est le passé donc ca ne compte plus !
En effet comme Bruxelles qui était flamande alors et ne l’est plus à présent ! Ahh non la bien entendu c’est le passé qui compte !
Permettez-moi cher Bono de moi aussi prendre part de façon sans doute à vos yeux de façon peu intéressante au débat … même si l’on s’éloigne du sujet de base qui est la Sécu. Quoique … la Sécu c’est en effet si l’on y touche le début de la fin de l’Etat Belgique.
Je lis moi au contraire beaucoup de choses intéressantes sur les quelques réactions ici, je lis que des gens prennent peut-être simplement conscience du fait que les “flamands” ne prennent en effet que ce qui les intéressent et laisse une coquille fédérale vide avec le “reste” (les pensions ou la dette comme je l’avais signalé par exemple dans mon commentaire peu intéressant …)
Je lis aussi que des gens - et je suis bien de cet avis également - propose aussi une rupture claire et nette avec cette partie du pays qui fonctionne à géometrie variable : la minorité flamande à Bruxelles ? Tous les droits Bruxelles est bilingue (cela changerait si en effet comme le disait un autre participant peu intéressant lui aussi si l’on posait la question à ses habitants ! peu je pense choissiront le bilinguisme français - flamand imposé et lui préferont sans aucun doute le bilinguisme francais - arabe … cela permettra à beaucoup de jeunes désoeuvrés de trouver enfin du travail au lieu de se faire jeter des listes de candidats potentiel sous le facile pretexte qu’ils ne parlent pas correctement le néerlandais … mais eux aussi comme nous pauvres francophones ne sont pas intellectuellement en état de l’apprendre !) bref … la minorité francophones en flandres ? Il n’est pas question qu’elle ouvre sa pauvre gue.. pour s’exprimer dans sa propre langue … on interdit l’usage du français pour les cartes et les menus des restaurants (Mac Donald d’Overijse allez voir ..), on coupe les vivres à des bibliothèques publiques parce que horreur il y a des livres en francais ! On fixe comme condition d’accès au logement social la connaissance du néerlandais ! Honte à cette partie du pays dans laquelle je ne me reconnais vraiment plus …
Alors oui scindons mais comme déjà dit plus haut - et comme proposé par d’autres ici - scindons mais scindons TOUT et que les francophones prennent les devants au lieu de se faire bercer par de douces promesses qui ne seront jamais tenues … et comme le dit je trouve bien justement un autre participant arretons de nous laisser marcher sur les pieds !
Comment est-il possible de se dire que dans quelques semaines sera sans doute Premier Ministre de ce pays un type qui sans rougir va en France déclarer dans la Presse que les francophones de ce pays sont des attardés mentaux … incapable selon lui d’apprendre son idome ! non mais et puis quoi encore ? C’est quoi la suite dites ?
Ah oui il y avait aussi le joyeux épisode à la télé d’une élue CD&V qui préfèrait un flamand bilingue incompétent à un unilingue (francophone) mais hypercompétent ! et elle encore de taper sur le clou quelques jours plus tard à la radio en disant qu’elle ne connait pas de francophones unilingues hypercompétent !
Bref si on se mettait à chercher on en trouverait encore d’autres … ceci ne peut plus continuer.
Je salue les “efforts” du Soir et du Standaard - et d’autres bien entendu - mais je pense que le laisser-aller des dernières années, l’installation du fédéralisme de désunion est trop loin (à moins d’une marche arrière spectaculaire et une re-fédéralisation du système qui semble impossible) aujourd’hui et que malheureusement la séparation à terme est inévitable.
Des jeunes flamands interrogés dernièrement parlaient d’un délais allant de 10 à 25 ans mais cela ne les choquait pas le moindre du monde !
Cela sera sans doute difficile mais c’est peut-être bien l’électro-choc qu’il faudra au saud du pays pour se resaisir c’est possible … je me souviens d’une étude qui parlait d’une perte de revenu de l’ordre de 8% pour les francophones … moi on peut même aller jusqu’à 15 %
De toutes facons en effet deux constats s’imposent :
les flamands qui s’est bien connu maitrisent si bien notre belle langue (je vous invite a savourer l’accent et la parfaite construction des phrases lors de votre prochain entretien téléphonique avec la centrale téléphonique de votre banque, de votre agent de voyage, de votre carte de crédit etc … si les francophones étaient aussi exigeant que le sont les flamands par rapport à la connaisance et à la pratique d’une langue il y aurait bien plus de chomage en flandres et tous ces soi-disant bilingues pourront tout bonnement retourner à l’école !) devront continuer à nos parler en français pour nous vendre leur camelotte … nous resterons le premier partenaire commercial et donc client d’une flandre indépendante et sans jeu de mot le client est Roi c’est bien connu !
le second : si jamais cette partie du pays décidait de prendre son indépendance nous n’aurions de toute manière pas le choix alors prenons les devants et mettons en effet cette partie du pays devant la réalité de ses exigeances et face aux couts énormes de celles-ci !
et un troisème peut-être pour conclure, c’est qu’en effet quand dans 50 ou 100 ans ils auront les pieds dans l’eau ils seront bien heureux et stupéfaits de voir qu’en reste-belgique ou royaume wallon ou autre appelation ils seront accueillis à bras ouverts par des gens tolérants et bienveillants … dans un pays ou un reste d’état naguère paradis au sein duquel le nationalisme égoiste n’aura plus droit de cité comme au sein de la puissante mais noyée flandres indépendante. Pays ou bien entendu on ne fera pas passer un examen de langue pour autoriser ou refuser l’asile
Voila cher Bono quelques points de réflexions, qui avec les commentaires intéressants – ne vous en déplaise - d’autres participants vont peut-être un peu plus loin que la parabole du pêcheur que nous avons tous et toutes appris à l’école primaire …
7 avril 2007 at 12:19
Merci Chris pour ce post encourageant!
La fiction (de mauvais goût) nous a au moins permis de nous réveiller plus belges qu’avant
J’ai l’impression que les choses bougent, mais tant que, en Wallonie, on continuera à promouvoir — à gauche comme à droite — une politique de clientélisme et de dépendance (droit au chômage, droit à l’emploi, droit à la pension, etc.), il y a peu de chances que nos politichiants puissent être considérés comme des interlocuteurs valables par leurs confrères du nord.
Je pense que le fond du problème n’est pas de gérer un héritage industriel moribond, comme il a été écrit plus haut, c’est plutôt qu’on continue en Wallonie à investir dans le passé…
D’autres régions européennes sont passées par ces cycles et s’en sont bien sorties, chez nous, on continue à signer de contrats sans les lire parce que “on ne comprend pas bien l’anglais”.
Ne doit-on pas se réjouir de voir, par exemple, que Monsieur Hérisson fouronnais ne figure plus dans le top 20 de la politic academy wallonne ?
7 avril 2007 at 13:29
Christophe,
Tout comme Chris, je suis flamand et je partage totalement ce qu’il écrit. Moi aussi, j’ai des amis francophones, nous nous entendons parfaitement même si nous ne sommes pas toujours sur la même longueur d’ondes, et nous ne sommes certainement pas ennemis.
Cependant, ce que je ne comprends pas, c’est que les Wallons continuent à voter pour des gens qui se sont fait remarquer dans des affaires peu reluisantes. Paradoxalement, je constate que beaucoup de francophones sont choqués par toutes ces affaires. Je me demande pour qui un francophone qui a des opinions socialistes réelles et sincères peut bien voter.
Souvent, les gens organisent des manifestations pour réclamer plus de moyens (financiers). On voit moins de manifestations visant à exiger des améliorations qualitatives : compétence et honnêteté des mandataires politiques, efficacité de l’enseignement (des langues notamment), …
Je suis persuadé que de très nombreux francophones souhaitent un changement et tout le mal que je leur souhaite, c’est de renouer avec le succès. Peut-être un peu plus de pragmatisme, un peu moins d’encommissionnement, de sous-commissions et de rapports accablants et un peu plus d’action concrète…
Vous pouvez y arriver.
7 avril 2007 at 20:55
Christophe, ce qui est - à mon avis - encourageant, c’est que mon post représente la réalité, et non ce que nos politiciens veulent nous faire croire.
Sur le plan politique, le problème majeur dans notre pays, c’est le fait qu’on nous fait avaler certaines choses comme étant “logiques”, bien qu’elles ne le sont pas du tout.
Un exemple ? Vos politiciens sont élus uniquement par la population francophone ; les politiciens “du nord” uniquement par la population flamande. Assez logique au niveau régional.
Mais au niveau fédéral ??
Trouvez vous normal que le premier ministre et tous les ministres du gouvernement fédéral belge ne sont élus que par une majorité (et encore…) dans une seule région du pays, la population de “l’autre” région n’ayant même pas eu l’occasion de s’exprimer sur eux ?
Bon, je sais bien que les ministres ne sont pas élus de façon directe par la population, mais quand-même !
Concernant les différences entre le nord et le sud du pays, soyons réalistes : oui, ces différences existent. Nous devons l’accepter. Et si l’on peut améliorer certaines choses, faisons le.
Mais n’acceptons pas cette fatalité projetée, qui essaye de nous faire croire que toute mayonnaise faite entre nous, tournera au vinaigre. Avec assez de bonne volonté, et sans trop de mauvaises herbes, ça marchera.
Le secrèt, de manière concrète ? Mettons nous ensemble en toute sérénité, et décidons ensemble - et une fois pour toute - jusqu’où nous voulons aller précisément avec la fédéralisation de ce pays (timing inclus), quels sont précisément les méchanismes (existants et nouveaux) de solidarité et de bon voisinage que nous voulons entre les communautés, et quel sera notre identité commune au niveau politique internationale, commerce et exportation, etc…
Présentons ce pacte sous forme de référendum à la population (une peu de vraie démocratie, enfin…), et tenons nous à ça.
Plus besoin alors d’avoir “peur de l’autre” ; nous savons tous, où nous allons avec ce pays. En plus, les politiciens pourront se concentrer sur les sujets vraiment importants…
Apart cela, essayons de mieux se comprendre (pas seulement au niveau langues), et qui sait, ce mariage de raison pourrait un jour tourner à l’amitié…
Pour mes amis wallons et moi-même, c’est déjà le cas depuis longtemps. Pas envie de se laisser dicter les caprices de nos “politichiants”, tiens…
9 avril 2007 at 20:34
Non au passéisme. Une sécurité sociale transeuropéenne serait bien plus créatrice et révolutionnaire. Ik ben dus zeker niet voor meer divisie.
10 avril 2007 at 12:51
Non! Pourquoi s’évertuer à tout vouloir scinder dans un même pays? Pourquoi ne pas mettre en valeur ce qui nous rapproche, et non pas resasser indéfiniment ce qui nous sépare? Nous sommes tous nés Belges, et j’estime que notre devoir est de travailler au bien-être dans notre pays, et pas seulement dans notre région - linguistique, en plus !
10 avril 2007 at 15:20
L’indépendance de la Wallonie donnerait naissance à de nouvelles institutions plus dynamiques à la place des anciennes qui n’ont jamais pu se réformer et sont de plus en plus lourdes, corrompues et innefficaces !
cette indépendance permettrait aussi de mettre fin à la colonisation économique de la Walonie par la Flandre: une grande partie des entreprises en Walonie sont des filiales de sociétés flamandes qui mettent à la tête de ces filiales des dirigeants flamands. Pour avoir une preuve de cette colonisation il suffit de regarder le nombre de camionettes de plombiers , d’électriciens, etc… qui dans les villes wallones effectuent des travaux dans des magasins appartenant à des sociétés flamandes! Combie d’entreprises en Wallonie ne sont elles pas dirigées par des cadres flamands, font appel à des fournisseurs flamands, à du personnel de maintenance flamand, etc…
Quittons nos voisins flamands et restons bons amis mais maitres chez nous !
eric
11 avril 2007 at 9:33
Bonjour,
Je suis très surpris du subit réveil de certains … “Nous sommes belges et nous devons le rester !” … Je pense que beaucoup de gens ne regarde pas les émissions de(s) télévision(s) flamande(s), beaucoup vivent semble-t-il dans cette douce illusion du confort du quotidien …
Moi aussi j’ai des amis flamands et bien entendu que cela fonctionne bien ! Mais dans ces “amis” se trouvent des gens totalement “fréquentables” qui votent dans le secret de l’isoloir pour des partis nationalistes (ce n’est pas ça qui manque au nord de la jolie Belgique) … et pourtant ils ne montrent aucun signe d’aggressivité vis à vis des francophones … c’est bien le danger de cette lame de fond qu’est le mouvement “flamand” … qui petit à petit en effet parvient à ce que des flamands dirigent tout dans le pays (en ce compris bien entendu la Wallonie !)
Je ne suis pas un fan de la Loi du Talion mais dans le cas des chauffagistes wallons qui étaient obligés de satisfaire à un examen de néerlandais pour travailler en flandre (impossible à réussir pour un brave binamé sortant d’une école techniques professionnelles de Communauté Française) une réponse similaire pour les chauffagistes flamands … cela n’aurait pas été plus mal !
C’est bien ça le problème … à force tout passe même l’insulte ! Cela ne va plus !
Il ne faut pas être sottement “belgicains” … il fallait l’être il y à … 30 ans ! Depuis les réformes ont suivies, les unes après les autres … un retour en arrière n’est qu’une douce illusion d’une partie bien pensante de la population ! Chimère ….
Les flamands sont bien entendu des gens tout aussi “braves” que les francophones de ce pays mais il n’empêche qu’à force de leur mettre du “vlaams” du “vlanderen” et encore du “vlaamse” etc dans la tête à longueur de journée et bien le résultat est la : le paradoxe des enquêtes et des sondages : une majorité de flamands veulent “rester” belges mais cela ne se traduit pas dans la pratique et donc pas dans le résultats des élections ! Sinon autant les traiter d’idiots tout de suite allons !
C’est quelque chose d’identique qui paralyse la Wallonie dans sa maladie PS … malgré les “affaires”, les “scandales” (plus qu’à répetition de ces dernières années) et bien les gens continuent de voter pour ce même parti ! Et ce sans pour autant traiter les wallons d’idiots non plus ! Mais cela reste une réalité …
Voila sans doute ce qui fait aussi le charme désuet de notre pays : petit mais terriblement complexe, discret et pourtant tellement créatif ! Unis sous une bannière clamant que l’union fait la force et pourtant se déchirant inlassablement … Ces pays n’est que “paradoxe”.
Mais en poussant plus loin et en dépassant un peu nos petites frontières … j’ai personnellement le sentiments de voir - à nouveau - germer en Belgique l’Europe de demain … celle des Régions !
Peut-être à nouveau sans le savoir nous petits belges allons inaugurer le chemin qui menera à la dissoultion des Etats dans une Europe des Régions avec un avenir plus harmonieux ou les identités de chacun seront reconnues : les bavarois, les flamands, les wallons, les corses, les bretons, les basques, les bruxellois, les berlinois, les catalans, les luxembourgeois, les toscans, les venitiens … que sais-je encore !
Les Etats-unis fonctionnent bien selon ce modèle : ils sont tous américains mais chacun ne jure que par le jambon cuit de son comté ou le mais de sa terre natale ! Et comme nous le savons tous les Etats-Unis sont encore et toujours le mirroir dans lequel nous appercevons toujours une grande partie de notre futur !
Vous auriez cru vous voir les gens sortir des batiments ou des restaurants pour fumer une cigarette il y a 10 ans ? moi pas je l’avoue … et pourtant !
Et qu’il est bon de pouvoir donner son avis et de lire celui des autres ! N’oublions pas non plus cette liberté extraordinaire que nous avons …
16 avril 2007 at 0:46
La Belgique DOIT rester une et indivisible, pourquoi alors Scinder la Sécurité Sociale. Belge bilingue je reste attaché à mon pays, la situation actuelle est incompréhensible, rappelons nous 1940-1945.
16 avril 2007 at 13:45
A la sacro-sainte devise “nationale”, - L’union fait la force, - préférons le vieil adage : “Diviser pour mieux régner” (et en latin, notre bonne vieille langue maternelle à tous : Divide et impera) !
18 avril 2007 at 9:57
pourquoi scinder la securite sociale ne sommes nous pas tous belges avant tout les flamands ont aussi pas mal de chomeur et je commence a me poser des questions, nos ainés ont obtenusle droit a la securite sociale avant d’etre flamands ou wallons nous sommes BELGES ET NOUS SOMMES GOUVERNES PAR DES IDOTS QUI NE NOUS RESPECTE PLUS ET LE PETIT PEUPLES EST POUR NOTRE GOUVERNEMENT DE LA M……
20 avril 2007 at 13:22
Intéressant de lire vos opinions ; toute la famille Says qui s’exprime ouvertement, c’est bien, ça !
Toutefois, et entre nous, il y a des choses étonnantes. Par exemple :
* les flamands sont flamands “à force de leur mettre du “vlaams” du “vlaanderen” et encore du “vlaamse” dans la tête à longueur de journée” !
Pardon ?? Là, vous ne confondez pas “flamand”
et “flamingant”, Bernard ?
* “une majorité de flamands veulent “rester” belges mais cela ne se traduit pas dans la pratique et donc pas dans les résultats des élections” !
Comment ? Mais si, justement : cela se traduit parfaitement dans la pratique et dans les résultats des élections, Bernard. Sinon, la Belgique n’existerait plus, quand-même ?
* “L’indépendance de la Wallonie permettrait de mettre fin à la colonisation économique de la Wallonie par la Flandre” ! Tiens, vous voyez une colonisation par la Flandre, Eric ? Alors là, croyez moi : s’il y a une chose que la Flandre ne veut surtout pas, c’est bien de coloniser la Wallonie ! Pour quoi faire ?
Pour mettre les wallons du “vlaams” ,du “vlaanderen” et encore du “vlaamse” dans la tête à longueur de journée, et ainsi d’en faire des flamands, peut-être ?
Allons, restons sérieux et réalistes, svp.
Je ne sais vraiment pas d’où vous avez ces idées sur la Flandre et sur les flamands. De vos politiciens, peut-être ?
En tout cas, à voir et entendre ce que dit toujours ce même et apparemment incontournable monsieur au noeud papillon (l’image parfait du socialisme !), ça pourrait effectivement venir de là : si ça va mal en Wallonie, ce n’est pas à cause du PS, c’est la faute aux flamands. Qui sont tous des flamingants et donc des racistes, évidemment. Des belges, qui refusent de parler le français, en quelque sorte : vos pires ennemis.
Que quelqu’un essaye de couvrir des scandales et sa propre incapacité, soit.
Mais est-ce dans votre intéret, amis wallons, de croire à ce qu’il dit ?
A vous de faire la distinction entre la réalité et la propagande…
Une majorité de flamands essaye de faire la même chose en Flandre.
Sinon, non seulement sommes nous “gouvernés par des idiots” (merci, Nelis), mais nous sommes des idiots nous-mêmes !
Cordialement,
votre frère Chris Says
20 avril 2007 at 17:15
Bonjour,
Tout en approuvant ce que dit Chris, je propose une approche plus universelle.
Souvenez-vous de l’expérience de S. Milgramm consacrée à la soumission à l’autorité. Je résume pour ceux qui ne la connaissent pas. C’est une expérience qui a été réalisée aux Etats-Unis pour évaluer la mesure dans laquelle les gens acceptent de commettre des actes brutaux voire meurtiers quand une autorité le leur permet. Dans l’expérience, il y a trois participants : un éminent professeur d’université menant soi-disant une étude sur la mémoire, un sujet (la victime, qui est en fait un acteur) et un volontaire qui doit punir la victime quand elle répond mal à une question (le volontaire ignorant qu’il s’agit d’une mise en scène). La punition consiste à administrer des décharges électriques d’intensité croissante, le dernier stade étant une décharge mortelle.
Les résultats sont parlants : selon les modalités de l’expérience, plus de 90% des volontaires auraient été jusqu’à tuer le “mauvais élève”. (Une petite recherche avec Google vous permettra de trouver des détails).
En l’occurrence, il s’agissait d’une autorité scientifique, mais cela pourrait tout aussi bien être une autorité politique qui permet aux citoyens de penser que tous les […] sont des […] ou les incite à le penser ou, pire, à agir “en conséquence”.
C’est dangereux.
Bonjour de Flandre.
4 mai 2007 at 23:10
je suis révolté et dégouté par les attitudes, les réflexions et les propos de ces flamingants.
ils ont la mémoire courte et a géomètrie variable et oublie très vite les affaires ou on été impliqués leur mandataires politiques,voir les affaires antwerpen ,aarschot,gent ou ce servires des deniers publique pour leur propre interet etait monnaies courantes ,tripotages des plans de secteurs pour faire plaisir aux amis,affaires pinxtens,ludo delcroix vandenbroek,willy claes ect,sens oublié la commande de vin pour le vlaams parlament et d’autres encore mais après on fait la morales au autres.
ils oublient qu’ils ont étè très heureux de pouvoir profité pendant 150 ans de la solidaritè de la wallonie pour pouvoir ce développé .
sens perdre de vue que plus du tiers de la population walonnes sont originaire de flandre.
mais comme tout nouveau riche ils sont égoeiste inbut de eux meme , et on peur de perdre leur richesses et de la vient tout les problèmes et leur désires de régionalisation.
4 mai 2007 at 23:37
il ya des deux cotés de la frontière linguistique une volonté de resté uni mais leur voix sont peus ecoutéé
5 mai 2007 at 16:49
respecton la devise du néolibéralisme chacun pour soit et dieux pour tous et commme cela plus de discussion de régionalisation;