Après vous avoir interrogé sur Bruxelles, , dans le cadre de notre série sur les clichés sur Bruxelles, nous interrogeons votre perception sur Bruxelles et la communauté musulmane? Les éléments d’enquête dans Le Soir de ce lundi.
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Bien que de tradition catholique, je suis profondément convaincu qu’il faut éviter à tout prix que la religion interfère dans le débat politique. La religion est une affaire privée. Je ne supporte pas que des manifestations religieuses apparaissent sur la place publique. Nous avons combattu pendant des siècles contre l’emprise de la religion catholique, ce n’est pas pour que l’Islam la remplace. Si les migrants musulmans ne veulent pas comprendre cela, il y a vraiment un problème. L’esprit de tolérance des démocraties européennes ne doit pas baisser sa vigilance face à cela.
Je suis entièrement d’accord avec vous et toujours selon le principe de la démocratie qui inclus toujours tolérance mais aussi faiblesse…Et dans le cas bien précis nouq
Une première antenne parabolique plutôt modeste à côté de chez moi suivie d’une autre deux fois plus grande, sans doute pour mieux s’intégrer !!!!
Bruxelles, maintenant, c’est le plus rarement possible et avec De Lijn.
Pendant le trajet, je lève les yeux et voit aux appartements des tentures colorées qu’on n’ouvre jamais.
C’est ça, ma ville ? Qu’est-ce qu’elle est devenue laide.
J’ai visité l’Egypte et la Tunisie durant l’année précédant leur révolution respective, c’est en rentrant à Bruxelles que je me suis senti dans un pays musulman. En cause, l’explosion du voile et du foulard (j’aimerais en connaître la raison !), peu de jeunes musulmanes ne le portent pas. Pour moi, c’est du communautarisme inacceptable, une manière de dire, à nous, non musulmans: “c’est le symbole de raliement de notre communauté qui n’est pas la vôtre et nous comptons bien vous imposer ce symbole, où nous voudrons, quoi que vous fassiez!” Tout cela n’a rien d’enthousias-
mant pour l’avenir !!!
Porter un foulard peut avoir mille et une significations et n’y voir qu’un repli communautaire agressif n’est qu’une interprétation. Pour beaucoup de femmes porter le foulard c’est une façon de vivre sa foi : elles sont convaincues que le port du foulard est une pratique religieuse. Elles le portent pour être en accord avec elles-mêmes et non pour rejeter la culture occidentale. D’ailleurs, il n’y a qu’à ouvrir les yeux pour voir ces femmes dans les magasins, les Quicks, … dans différents endroits où la mixité de cultures et de genre est fort présente. N’avez-vous jamais vu une femme portant un foulard travailler ou conduire une voiture? Le sens que vous donnez au foulard est en effet préoccupant mais ce n’est certainement pas celui donné par les nombreuses femmes qui portent un foulard. Ce qui est inquiétant pour l’avenir c’est une diabolisation excessive des femmes qui portent le foulard. Ne peut-on pas voir ces femmes comme de citoyennes ordinaires et non comme des communautaristes ou des intégristes? Les intégristes de tout bord tentent d’imposer un code vestimentaire aux femmes : ici, les devraient se promener sans foulard, là elles ne peuvent sortir de chez elles que coiffées d’un foulard! Laissez les femmes choisir librement et respectez ce choix tant qu’il ne met pas votre liberté en péril!
tout à fait d’accord, vous avez tout dit, merci!
mais avec ou sans voile , la communauté magrébine réagi et a toujours réagi systématiquement comme cela,
selon vos dires ,c’est nouveau, c’est tombé du ciel et ça vous a surpris…
de plus vous comparé à des pays où vous vous payez le luxe de jouer au touriste et où on vous traitait de la sorte.
enfin finalement, le communautarisme est un symbole de la Belgique,
flamands wallons
blanc noirmaghrébin
prolobourge
citoyenpoliticiensjournalistes
“l’union fait la force”
tous, des exemples dénonçant clairement cet état de fait..
le problème n’est pas le communautarisme, mais votre vision et votre rejet de la situation.
En quoi etre musulman s’apparentrait-il ou non a un cliche? Je crois que l’ethnie que ce soit turc, marocain, serbe, kosovar, bulgare prime allegrement sur la religion.
c’est bien malheureux…….
Bruxelles ville musulmane. Et chez nous à Braine le Comte il y en a de plus en plus. Mais selon nos politiques c’est une richesse ! J’ai juste une question. Pourquoi vouloir nous imposer contre notre gré, car ils savent que la majorité de la population ne l’accepte pas, leurs voiles, leurs halal, leurs exigences, des médecins hommes qui ne peuvent soigner une musulmane, des filles qui ne peuvent pas suivre un cours de natation etc etc etc…. Pourquoi l’islam est-elle une religion qui n’a pas su évoluer comme toutes les autres ? Et se faire discrète….
“Le voile islamique” ahahahah nous y revenons…
Il existe des controverses concernant la question “est-ce que le voile est islamique ou non…” cherchez, documentez-vous avant d’avoir des idées préconçues… je préfère avoir des doutes et chercher le vrai que des idées arrêtées et d’être dans le faux.
Bruxelles est une grande métropole multiculturelle, et est aussi la capitale de l’Europe. Elle comporte effectivement une communeauté musulmane… parmi d’autres. Dire que Bruxelles est musulmane est stupide
Merci
Les villes n’ont pas de religion. Ses habitants en ont un. La majorité des croyants à Bruxelles est musulmane.
Il y a deux bruxelles. Et de nombreux ghettos sont arabo musulmans.
Bruxelles est cosmopolite et internationale
Remontant la chaussée de Gand à vélo un dimanche après-midi, j’ai éprouvé un sentiment très for de déarroi… je n’étais plus “chez moi”….
Une zone de “non droit” où même les jeunes autochtones ne respectent pas les anciens. DUR… DUR!!!
Pas encore ? Je fais mes courses dans un Delhaize cet après-midi dans une commune ‘non typée’ comme Molenbeek. A la caisse, une jeune dame toute de noir vêtue et un voile intégral ne laissant apparaître que les yeux. Désolé, mais ça me dérange. Notre civilisation, c’est le visage découvert. Punt aan de lijn ! Si vous n’êtes pas d’accord avec ça, vous ne venez pas chez nous. Et il n’y a pas d’accommodements possibles ! Et je ne suis pas xénophobe, j’ai des locataires marocains qui respectent le ramadan, mangent halal, sont corrects, sérieux, travailleurs, respectueux des autres et acceptent non pas de vivre comme nous mais de respecter nos valeurs fondamentales. Enfin, quand les immigrés venaient en nombre, on nous expliquait qu’ils fuyaient des dictatures; maintenant, les dictatures sont tombées, et c’est encore pire. Que va t-on nous expliquer ?
Bien que comportant une forte population musulmane, dire que Bruxelles est une ville musulmane est au mieux exagéré, sinon totalement aberrant.
Ce n’est pas 300.000 personnes sur plus d’un million qui fixe son identité, ne serait-ce que son identité religieuse.
Bruxelles est tellement cosmopolite et mixte qu’il serait impossible de la définir d’une manière ou d’une autre.
il est un fait, plus respectable qu’un lord-maire, que les Musulmans sont majoritaires à Bruxelles; relativement mais probablement vers une majorité absolue d’ici 10 à 15 ans
Ils sont suivis des Chrétiens et des Agnostiques qu’il est difficile de toujours différencier; les funérailles religieux ne sont pas un critère absolu.
Les Athées sont une toute petite minorité mais ils s’annexent facilement les Agnostiques. Ceci dit, je ne vois pas le problème si nous restons tolérants. Ce n’est pas le cas d’agressions physiques (même avec tartes) sur un rabbin, un évêque ou même sur Bart de Wever. Respecter les autres c’est la base de la démocratie.
Bruxelles, ville musulmane. Oui, clairement. Je traverse chaque jour Bruxelles, dans tous ses quartiers, au gré des besoins ou des obligations.
On se posait la question dans les années nonante à propos des banlieues parisiennes.
Aujourd’hui, c’est devenu une évidence niaise.
bravo super sondage …
Bonjour,
Je ne vois en quoi ,si Bruxelles serais en majorité musulmanes cela serai choquant ! il y a bien 1.5 milliards d’humains dans le monde qui ont choisit cette religion ! de plus l’islam est devenue la première religion du monde d’après le Vatican.Je trouve également exagéré l’islamophobie ambiante,OUI les musulmans belges on droit a des restaurants Halal;OUI les musulmanes belges on droit de porté le foulard si elle le veulent,OUI les musulmans belges on droit a leurs écoles islamique,OUI les musulmans belges on droit a leurs extrémistes et a un partie politiques extrémiste !si cela choquent ,pourquoi avons nous le droit en tant que belge laïc a ses privilèges et pas eux ? le FN,vlaams-belang existent bien non ?de plus il y a de plus en plus d’autochtones qui se convertissent a l’islam !c’est un droit universel !
A Eco,
Je pense que ta vision du droit universel est un peu limitée !
Mais ça ce serait long à t’expliquer.
comprends pas les résultats de ce sondage…
Pourquoi Bruxelles serait musulmane? A cause de la forte proportion d’habitants pratiquant ce culte? On y pratique pas la charia non plus :s
En ces temps d’islamophobie, j’espère que votre sujet sera développé de manière raisonnée…
Bruxelles est une ville musulman et tant mieux. bientôt la population majoritaire parleront l’arabe. Il faut donc inciter les jeunes de l’école primaire à apprendre l’arabe sans quoi ils seront discriminé au travail.Les flamands se trompent de siècle quand ils pensent que Bruxelles leur appartient. 1ere langue, l’arabe, la deuxième est le français, la troisime langue, le turc puis le lingala (Congo), puis seulement les dialectes flamands et l’anglais.
ce n’est pas la langue maternelle qui défini la langue utilisé dans une region ou ville. C’est la langue du commerce, la langue qui fait vivre. Bruxelles vie a 90% de deux communautés: Les Belges Néerlandophones e, les Belges Francophones. Celui qui n’apprend pas ces deux langues est un pauvre type. Il ne doit venir se plaindre qu’il ne trouve pas de travaille. C’est lévidence même.
Bien que ce sondage ne dit rien de la réalité de l’opinion publique bruxelloise et belge de surcroît sur la question, si d’aucuns (près de 70% de votants électronique!) pensent que notre capitale est une ville musulmane c’est qu’ils ne doivent pas être en contact avec la réalité du terrain: s’abreuver des stéréotypes et de faits anecdotiques par-ci par-là à travers la presse ou des connaissances sur ce que font/ont fait des ‘musulmans’ (si on ne les renvoient pas à leur ‘arabité’) ne peut que renforcer les a priori et les peurs (aussi légitimes puissent-elles être) de ces personnes bien-pensantes, autant en phase avec leur ‘vie privé’ (?) et ‘vie publique’(?)… [ironie]
Cela devient surtout une ville africaine. Dans certains quartiers, la population noire est très importante.
Dans les soins aux personnes comme les maisons de repos, il n’y a quasi plus de personnel d’origine européenne.
Vu le taux de natalité des différentes populations, en 2050 Bruxelles ne sera plus une ville européenne. Aux politiques à prendre les mesures surtout en matière d’enseignement et de formation sinon Bruxelles deviendra une véritable “bombe” ingérable. Un défi bien plus important que la réforme de l’état.
Dans les années 70-80 les immigrés avaient un réel désir d’intégration et participaient de leur mieux à la vie sociale, les immigrants reconnaissaient leur bonheur d’être ici, le foulard paraissait tout à fait normal chez les des femmes qui n’en faisaient pas un étendard, bref, on aurait pu croire que, comme les Italiens, ils allaient devenir des acteurs de la vie sociale dont seul le nom pouvait rappeler la différence. Le 11 septembre et le déploiement des intégrismes ont tout changé : des gamines de 10-12 ans sortent voilées, la burqa est apparue, des ghettos se sont formés dans certains quartiers où c’est l’indigène qui fait figure d’étranger et se trouve prié de respecter certaines règles. Ce n’est pas l’Islam qui est en cause mais le fondamentalisme qui pourrit toutes les religions en appliquant à la lettre, tout en en perdant le vrai sens, des prescriptions qui ne pouvaient pas être formulées dans le contexte actuel mais dont l’esprit est toujours valable et respectable aujourd’hui
Je trouve que la question est mal posée et donc sujette à n’importe quelle interprétation.
Bravo et bien écrit !
Je dirais même plus…la question est tendancieuse…surtout en ces temps ci.
Aurions nous dit il y a 40 ans…Bruxelles ville italienne ?
insidieusement, les Musulmans “tissent” leur toile dans la capitale !
Pourquoi se gêneraient-ils, puisque on leur déroule encore le tapis rouge,
en leur offrant tous les avantages, pour lesquels nos parents et grands-parents
se sont battus !!
Notre politique d’émigration est un désastre, notre futur est déjà tracé !!
Nous seront tous musulmans d’ici peu, et là, là seulement nos stupides politiciens
s’en mordrons les doigts !!
En se qui me concerne, je ne ferai pas mes vieux os dans cette “ville perdue” !!
immigration, pas émigration…
Lol.
Certaines communes peuvent donner cette impression, du fait du regroupement par ethnies et du fait que ces immigrés sont plus présents dans les rues. Rien n’a jamais été fait par les ” autorités ” pour faciliter l’intégration par l’instruction et la connaissance de nos coutumes avec comme résultat qu’a Bruxelles, nous vivons nons pas ensemble mais l’un à côté de l’autre !
Bien vu !!
une chouette ville mais malheureusement, quand on est blanc on ne peut plus se promener dans la plupart des quartiers de Bruxelles à cause de ce phénomène et cela n’est pas acceptable.
Il est intolérable que la ville de Bruxelles ne serve qu ‘une fois par mois du porc à ses écoliers. Si pour moi Bruxelles n’est pas musulmane ,il faut que les politiques cessent leur politiques d’ attrapent voix
Numéricable : téléphone illimité vers le Maroc et la Turquie !
Belgacom : téléphone gratuit et quasi illimité vers le Maroc !
Snacks et restaurants hallal de plus en plus nombreux!
De plus en plus de chaines TV arabes etc…
Pendant que les vrais belges (et pas les belges “administratifs” qui ont reçu une carte d’identité belge) se chamaillent entre eux nos “invités” musulmans rigolent de nous et empochent notre argent !
Pas de doute, la Belgique devient un vrai pays musulman !
Et on veut nous faire croire qu’il n’y plus d’argent dans les caisses (notamment pour les pensions) !
La Belgique doit au contraire être un pays très très riche pour distribuer autant d’argent aux étrangers profiteurs d’un système qui au départ a été instauré par et pour la population belge !
Inch allah !
Cette question, c’est pour sonder l’approbation des catholiques…Bien sur que Bruxelles ne saurait être une ville musulmane jamais…Car alors il faudrait la ‘reconquérir’ autrement elle serait abandonnée par les catholiques à la longue….Imaginons que cela ferait bien rire aux Espagnols qui ont du les chasser il y a déjà quelques siècles de leurs contrées…Les musulmans, ont une mentalité incompatible avec toutes les autres religions… Dans toutes les religions il y a des braves, mais a la longue c’est eux qui devront s’intégrer…JC.
Trop d’immigrés dans notre pays. Faut ratisser et renvoyer les irréguliers.
D’ici quelques années, ce sont eux qui gouverneront la Belgique, il serait intolérable dans arriver là.
Que notre pays ai besoin de main d’oeuvre, j’en conviens, mais que ce soit réellement une main d’oeuvre qualifiée et pouvant apporter à la Belgique un plus.
Je suis expatrié dans un pays qualifié de sous développé depuis toute ma vie, mais croyez moi, il y a intérêt à respecter les règles dans le cadre de l’immigration. Le contrôle est très efficace.
Étonnant qu’un pays moderne et doté de moyen ne sache pas contrôler efficacement le flux migratoire et imposer des règles strictes.
Je suppose que pas mal de raisons et d’intérêts sont à prendre en considération. Mais quels sont ils et à qui ils profitent ?
Je suis sidéré de voir que près de 75% des participants répondent oui. A mon avis, il s’agit des effets de la campagne de discrédit continuelle qui vise à présenter notre ville comme celle de tous les maux et excès.
Chère équipe du Soir,
Que l’on fasse un sondage demandant l’avis des lecteurs est une chose. Que l’on oriente les réponses en est une autre. Je suis affligée de voir qu’un journal que je considérais de qualité participe à la campagne de stigmatisation d’une population. Il s’agit d’une grave dérive comme on peut l’observer en France actuellement. Vous, journalistes, devaient dénoncer ces dérives!
Je suis tout a fait d’accord avec Ghislaine. Dommage de rassembler autant de lecteurs haineux autour d’un sujet qui ne devrait meme pas etre lance.
Desole pour le manque d’accents, Clavier americain
70% de oui ???!!!
Mais enfin, vous ne savez pas ce que vous dites !
Bruxelles dont les pavés et les hommes sentent plus la pisse et la bière que le jasmin et le musc n’est pas une ville musulmane.
oui Bruxelles devient franchement musulmane et c’est une véritable catasrophe! Nos politiques à force de soucis d’intégration des arabes ont totalement oubliéb baffoué les droits des autres communautés, des belges……Le problème et bien évident la nationalité qu’ils ont acquise et le mal est fait. Le problème est que l’Islamisme est utilisé comme prétexte comme couverture pour une non intégration de leur part………….La vie dans Bruxelles et particulièrement dans le centre et le nord ouets est devenu un véritable enfer et nous n’en sommes qu’au début….
Ne jamais confondre Arabe et Musulman… il y a des chrétiens arabes, des arabes de confession copte, … et dans l’Islam il existe des dizaines de courants… ne pas tout mélanger vous aidera à ne pas avoir l’air idiots dans vos propos… ce n’est pas parce que je vais prier dans une mosquée que je ne suis pas intégré à la société, et puis que veut dire “intégration” ? Les efforts en ce contexte doivent être faits dans les deux sens, il faut de la bonne volonté de part et d’autre…
Je suis effarée par le racisme dans ce type de sondages, dans les commentaires des lecteurs que je lis régulièrement sur internet. Ce sentiment de peur et d’insécurité que semblent éprouver beaucoup de lecteurs m’effraie d’autant plus que la peur émane généralement de l’ignorance de l’autre, de l’inconnu.
Je trouve ce que tu dis très juste et très réaliste.
Merci Piou.
Bien juste !!
… et pendant ce temps, dans les pays musulmans, les autres religions sont maltraitées. A Casablanca, par exemple, on installe des super-marché dans d’anciennes églises, récemment, au Maroc, des religieux ont été emprisonnés et expulsés pour cause de “prosélytisme” vis à vis d’orphelins dont ils s’occupaient !
Dans les autres pays, du Maghreb ou de la péninsule Arabique c’est pareil si pas pire !
Il y a une différence entre un état démocratique où le culte est séparé de l’Etat et les états qui n’ont pas fait cette scission il faut pas aller chercher plus loin… comparer l’incomparable…
Who cares wether a city is “Musulmane” or christian? Jewish or budhist? They all preach “tolerance”. For me it is a tricky question, the real question behind it is : do you want Brussels to be, and most importantly, “DO YOU SEE BRUSSELS BECOMING” une ville musulmane? I think we should concentrate ourselves on wether this magnificient city is functional to all of us instead of stiring this islamophobic soup.
They all preach tolerance ? Are you living on Earth ?
dans le sud , je parlerais plus de ville européenne et en effet dans le Nord une ville musulmane
Je crois qu’il n’y a pas que Bruxelles qui devient une ville multiculturel. J’habite la régions de Charleroi (5 Km) et la on peu remarquer bien plus d’arrivée de musulman. Presque chaque maison qui est en vente ou à louer sont prises par des ces personnes. Je n’ai rien contre, mais notre pays, nos régions, nos villes ne sont plus le reflet d’antan et on ne se sent plus chez soi. Déjà que l’on a difficile de s’entendre entre les deux grandes paries de ce pays et en plus il faut aussi voir notre pays se transformé en pays étrangé à lui même. Trop de facilité sont accordées à ces personnes et pendant ce temps les vrais Belges qui sont en difficultés ne sont pas ou presque pas aidé. Eux par contre, ils retournent dans leurs pays épousent un homme ou une femme (j’ai des exemples concret près de chez moi) et ils reviennent ici et automatiquement c’est l’assistance sociale (cpas).
Non, plus rien ne tourne rond de notre pays trop de laisser aller et surtout plus aucun dirigeant pour prendre des décisions et parfois ils faont encore faire avec des dirigeants corrompus (voir infos depuis quelques années). Enfin que voulez-vous trop de laisser aller …… Notre pays est voué d’ici plusieurs décénies ou peut-être moins à ne plus s’appeller Belgique ou de disparaitre au profit de gens qui n’auront rien fait et qui auront profité du laxisme de nos responsable.
Bien à vous
Rien que se poser la question donne déjà un début de réponse !
Religion du moyen-âge que l’on a laissé s’implanter à Bruxelles.
Voile au parlement , Honteux ! Voiles partout. Dans le métro et les trams, seules les inscriptions en FR ou NL vous rappellent que l’ont est en Belgique.
Je connais beaucoup de gens, qui quittent ou ont quitté Bruxelles pour fuir ces ghettos et ces gens d’une autre époque !
Jardins devenus des décharges à ciel ouvert, rues où les déchets sont rois, zones de non droit, émeutes, religion envahissante, et la liste est encore longue. Question : Quand vont-ils enfin s’adapter ? Et quand pourra-t-on encore à Bruxelles entendre parler le Brusseleir, voir jouer dehors les ketjes de Bxl… Bruxelles ma belle, tu n’es plus, depuis très longtemps, la Bruxelles chantée par Dick Annegarn… Mais bien une ville de plus en plus envahie par le coran et ses lois, comme en témoigne le sondage, plus de 80% .. Oui BXL est musulmane !!! Et certainement pas pour notre plus grand bien !! Mais ça tout le monde en est conscient sauf les politiques.
Ajoutons également qu’il est trop tard, l’islamisation de Bruxelles est inéluctable, personne ne pourra plus la stopper, ni vos sondages, ni les politiques.
N’importe quoi !
Près de 80% ! C’est impressionnant. Fameux cliché.
Plus de 75% de oui! A cela, on voit que l’extrême-droite a fait des ravages dans les cerveaux.
La Belgique avait figé le recensement de ses musulmans à 400 000 personnes, des statistiques officielles aujourd’hui obsolètes, à la lumière de la très sérieuse étude menée par le sociologue Jan Hertogen, qui présente une nouvelle photographie chiffrée en forte croissance.
623 780 individus, soit 5,8% de la population, la projection réalisée par cet expert oeuvrant pour le compte du syndicat chrétien, représente un immense bond démographique, suffisamment crédible pour être repris par le centre de recherche américain Pew Forum, spécialisé en démographie religieuse.
La communauté musulmane est largement urbaine en Belgique. Ainsi, 22% des Bruxellois sont musulmans, avec une proportion de 49% à Saint-Josse. Ils sont aussi nombreux à Anvers (81.933), Liège (28.341) et Charleroi (25.962), comme le souligne le quotidien belge Le Soir.
Les données officielles n’apprécient guère la contradiction, de surcroît quand celle-ci fait état d’un chiffrage que des esprits chagrins jugeront particulièrement dérangeant. Il y a fort à parier que la méthodologie éprouvée de M. Hertogen sera passée au crible de l’administration belge, qui, à l’instar de toutes les administrations européennes, peut se montrer particulièrement tatillonne dès que le taux d’islamité du territoire est en question…
et pour conclure l’islam une religion de paix, ainsi que le musulman qui pratique sa religion dans la sphére privée et qui ne dérange pas les autres communautés avec sa foie “car la soumision à dieu c’est quelque chose de perssonels q’uon inpose à perssone…… à vous de méditer sur c’est questions .
La Belgique avait figé le recensement de ses musulmans à 400 000 personnes, des statistiques officielles aujourd’hui obsolètes, à la lumière de la très sérieuse étude menée par le sociologue Jan Hertogen, qui présente une nouvelle photographie chiffrée en forte croissance.
623 780 individus, soit 5,8% de la population, la projection réalisée par cet expert oeuvrant pour le compte du syndicat chrétien, représente un immense bond démographique, suffisamment crédible pour être repris par le centre de recherche américain Pew Forum, spécialisé en démographie religieuse.
La communauté musulmane est largement urbaine en Belgique. Ainsi, 22% des Bruxellois sont musulmans, avec une proportion de 49% à Saint-Josse. Ils sont aussi nombreux à Anvers (81.933), Liège (28.341) et Charleroi (25.962), comme le souligne le quotidien belge Le Soir.
Les données officielles n’apprécient guère la contradiction, de surcroît quand celle-ci fait état d’un chiffrage que des esprits chagrins jugeront particulièrement dérangeant. Il y a fort à parier que la méthodologie éprouvée de M. Hertogen sera passée au crible de l’administration belge, qui, à l’instar de toutes les administrations européennes, peut se montrer particulièrement tatillonne dès que le taux d’islamité du territoire est en question…
et pour conclure l’islam une religion de paix, ainsi que le musulman qui pratique sa religion dans la sphére privée et qui ne dérange pas les autres communautés avec sa foie “car la soumision à dieu c’est quelque chose de perssonels q’uon impose à perssone…… à vous de méditer sur c’est questions .
ca drange en quoi? pour moi c’est une grande chance pour bruxelles
S’il n’y a sans doute que 35% de musulmans à Bruxelles (sans compter les 80.000 illégaux), il est évident que le “sentiment d’ethnicité” (comme on parle de sentiment d’insécurité) est dominé par la présence visible (voiles divers, vêtements souvent noirs des femmes,…) de la communauté musulmane. Si voir un trottoir d’école tout noir de femmes peut déranger, cela ne devient vraiment problématique pour la majorité restante de la population que sur trois plans: 1. L’agressivité des jeunes de cette communauté, surtout lorsqu’ils circulent en bande et singulièrement en période de Ramadan. Beaucoup de personnes âgées ne prennent plus le métro de ce fait. 2. Les restrictions que cette minorité impose de facto à la majorité: diminution des commerces traditionnels au profit de bazars, snacks, fringues ethniques ou impossibilité d’acheter de la viande non Hallal. Certaines grandes surfaces s’y mettent aussi (rien que de la viande Hallal chez Cora par exemple). 3. Le désarroi de propriétaires qui regrettent d’avoir mis leur bien en location à des musulmans, tout prétexte fallacieux étant bon pour ne pas payer le loyer.
J’entends beaucoup se plaindre à cet égard. Il n’y a donc pas que l’image de violence internationale véhiculée par les médias (après le terrorisme, les mouvements révolutionnaires) qui certes est à l’arrière-plan pour donner à cette communauté un reflet global qu’”on ne peut pas s’y fier” et qu’il faut à tout le moins rester sur ses gardes.
Il est piquant de relever que francophones et flamands se disputent une ville-région qui échappe de plus en plus aux 5% de flamands et aux belgo-francophones qui y résident encore.
Les clichés se ramassent à la pelle dans Le Soir. Alors allons-y:
“La Flandre, pays de fachos?”
Avec des questions débiles on obtient des réponses du même niveau. Je propose un nouveau sondage “cliché”: “Le Soir” est-il un mauvais journal ? Je parie sur 90% de oui.
Bruxelles est une grande ville, c’est normal qu’elle englobe plusieurs confessions. L’apparence de l’islam est dû à plusieurs raisons:
1. La droite et l’extrême droite qui le classent comme le premier danger pour jouer sur les cordons sensibles “nation, culture, … ” pour envahir l’électorat par la sensation de perte de nos valeurs et la peur sécuritaire. La droite ne peut planter cette peur qu’en utilisant la seule religion l’islam, puisque elle n’est pas protégée par une loi genre d’antisémitisme. Les valeurs dans les trois religions monothéistes sont semblables, ce sont quelques pratiques qui diffèrent.
2. Le taux de pratique (vestimentaire, rituelle, …) est plus élevé chez les musulmans, ils sont donc plus visibles que les autres.
3. Dans ce cercle vicieux, des académiques et des médias, mettent la loupe sur les seules religions et leurs évolutions en oubliant que la seule religion en évolution réelle positive est “la non religion”.
Bien sur cest pourquoi il y a tant de probleme…Le futur Charleroi.
Hélas, la réponse est oui… et le pire c’est qu’on en fait encore venir, toujours plus…
A tout le moins il faudrait établir fermement les clauses de réciprocités à l’instar des usages internationaux de la diplomatie. Les droits religieux que nous octroyons doivent être les mêmes que ceux qui nous sont octroyés en pays musulmans, boudhistes, hébeux, orthodoxes et divers. Les femmes de religion chrétienne doivent se voiler en Arabie, le repas ne peut être accompagné de vin en Arabie, une messe orthodoxe ne peut être suivie en Arabie, le corps doit être revétu dans bien des regions boudhistes. Ces fermetés soit nous les respectons soit nous nous abstenons d’y pénéter. Alors pourquoi devons nous abandonner nos cultures ancestrales. Croyez vous que nos morts des deux dernières guerres qui ont combattus tant d’extrémisme, s’ils revenaient nous gouverneraient avec la permisivité dangereuse de nos dirigeants actuels. J’en doute mais posez vous également la question. N’est il pas assez bien que nous partageons avec l’étranger lointain le modèle de société que nous avons bâtis depuis environ deux mille ans qu’à présent il faudrait le réduire à néant ?
Modeste témoignage d’un néo-bruxellois qui aime parcourir sa ville à vélo : récemment j’ai voulu visiter l’Eglise Sainte Marie et en y pénétrant sur la pas de la porte une soeur m’a répondue qu’elle s’apprêtait à la fermer.. et que j’étais l’unique visiteur du jour ! (c’était un samedi ensoleillé)
J’ai pensé que si cette église avait était transformée en mosquée (comme Sainte Sophie à Istanbul par ex.), elle aurait été certainement animée, vivante, fréquentée.
Je ne dis pas que c’est bien ou que c’est mal, je me faisais juste cette réflexion.
Je ne pense pas non plus que c’est tout le temps dans le même sens (la Cathédrale de Cordoue est une ancienne mosquée, autre ex.)
Je ne sais pas si Bruxelles est une ville musulmane mais je constate que certains quartiers le sont tout à fait.
Cette ville est assez peu métissée (paradoxalement, le métissage impliquant le mélange selon moi)…
Le probleme c est surtout qu ils ne veulent pas s integrer dans la vie socio culturelle belge mais imposer leur maniere de vivre…et faut pas les critiquer sinon ont est islamophobe mais eux peuvent nous insulter et profiter de la generosite sociale belge!!!
De quel bxl parlez-vous? les 19 communes? la ville de bxl?
il serait peut-être opportun de savoir de quelles communes viennent les réponses.
bàv
jc guillemeau
Je suis bruxellois vivant et travaillant à l’étranger parce que sans emploi avec la fermeture de l’entreprise qui m’employait.
Quand je monte à Bruxelles, je ne me sens plus chez moi. Les politiques socialistes ont fichu en l’air tout ce que cette ville avait de bien.
Regardez un peu ailleurs, en suisse par exemple, nous avons beaucoup à apprendre de la démocratie directe (par le peuple)…
Les réponses indique que 75% des gens qui ont répondu pensent que BXL est une ville musulmane. Je suis belge et je vis à Alger, je sais ce qu’est une ville musulmane, j’avais donc répondu NON.
Tout se passe comme dit les “répondeurs” trouvent que Bruxelles comprend trop de musulmans. Il serait intéressant d’ailleurs d’avoir le profil des répondeurs. La question est posée de manière simpliste voir tendancieuse car bien sûr que NON BXL n’est pas musulmane.
Meilleures salutations
Je vais rarement à Bruxelles mais je sais que ce n’est pas une ville musulmane, et je suis d’ailleurs étonné que ce pseudo sondage soit aussi mal fichu de la part du journal “le soir”, d’habitude les reporters sont plus futés et ont une démarche objective dans leurs reportages. Je suis déçu de mes compatriotes d’être à ce point manipulés par ceux qui arrivent à faire croire aux ignorants que l’Islam est le mal, que les musulmans font parties de “cellules dormantes” qui ne demandent qu’à être réveillées… il faut arrêter d’être idiots et de réfléchir à la situation de manière constructive. Mieux connaître “l’autre” permet d’avoir moins peur, et de s’adapter à toutes les situations et ainsi survivre… ceux qui ont peur du changement, de ce qui est différent, des autres visions, des autres croyances, des autres couleurs, des autres modes de vie, des autres cultures, coutumes… vivront toujours malheureux où qu’ils soient… leurs frustrations les enfermera dans leur petit monde, petite ville et petite mentalité.
Il faut que les communautés arrivent à vivre ensembles, cela est possible dans le dialogue et l’écoute, en théorie… dans la pratique les barrières sont déjà bien levées et les acteurs de terrain ont le plus grand mal à colmater les brèches… c’est le repli sur soi qu’il faut combattre pas “les autres”.
Les “petits princes” frustrés existeront toujours et estimeront toujours être laisés, il faut juste revoir ses ambitions à la baisse et tout ira mieux.
La Belgique, Bruxelles, et toutes les autres villes c’est ça: des populations riches ou pauvres, des gens honnêtes ou pas, des croyants ou des non croyants, des noirs, des blancs, des gens qui viennent de l’Orient, du Sud, du monde entier; et il faudra bien accepter que ceux qui sont tes voisins, que tu croises dans la rue, qui te font peur parce qu’ils se réunissent en nombre sur les plaines de jeux, sont là pour encore bien longtemps… si vous ne voulez pas comprendre vous resterez terrés devant la télé à avoir peur de votre propre reflet dans le miroir, je vous plains…
Bonjour, la première fois que je suis venue à Bruxelles par la gare du Midi, je me suis demandée où j’étais. Sans doute à Alger ou Rabat, mais pas dans une ville européenne. Depuis, j’y vis et mon regard est plus juste. Il n’empêche : un vendredi après-midi porte de Hal, hommes en djellabas et barbus jouant au foot avec des garçons tandis que les filles de 10 ans sont déjà voilées ! La générosité des européens n’est pas que légendaire, elle est réelle. Pour qu’elle perdure, il faut un équilibre, et beaucoup plus de respect que ce que l’on voit pour l’histoire, la culture, les valeurs européennes. On essaie beaucoup de culpabiliser les Européens avec l’esclavagisme, le colonialisme, etc. Oui mais notre génération et celle de nos enfants n’ont pillé personne ! Bref Bruxelles : la vraie Bruxelles, ce n’est ni la gare du Midi, ni la porte de Hal un vendredi après-midi…
Dans mon message précédant, ceci est une citation de : Fau Katia
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« On essaie beaucoup de culpabiliser les Européens avec l’esclavagisme, le colonialisme, etc. Oui mais notre génération et celle de nos enfants n’ont pillé personne ! »
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La balise de citation n’a pas fonctionné.
Votre génération, ou notre génération n’a pillé personne … qu’entendez-vous par cette phrase ?
je reste perplexe et je me dis que je me devais de soulever ce constat subjectif !
Dans le centre et le nord de la ville: un peu, beaucoup, à la folie ou se voile-t-on la face?
Bruxelles n’est … pas encore une ville musulmane, mais si les ministres laissent faire elle le deviendrat, et dans peut de temps.
je suis musulmane non voilée et je vis a Bruxelles. Et tous les jours, je vois une augmentation de femmes voilées, juste un foulard à la limite ça passe mais le voile intégral NON!!!! Ca n’existe plus dans aucun pays musulman ( peut-être bien un par dictature). Si la loi belge interdit de cacher son visage, sauf le jour du carnaval où le masque est autorisée, alors que la justice l’applique et sanctionne !!! Si une loi est claire à ce sujet alors il faut qu’elle soit ferme. Pas de Burqa en Belgique, c’est pas une intolérance, c’est une question de sécurité.
En ce qui concerne le problème de gang, c’est pas une question de religion, mais une question d’éducation des parents ratée, j’ai vu des enfants de 6-7 ans jouant dehors à 22h !!!! ils font quoi pendant ce temps les parents? Et avec qui trainent ces enfants?
Je le dis haut et fort: y en a marre de l’intégrisme ( musulmane ou chrétienne ou autre), y en a marre de faire porter tous les maux de la terre à une seule communauté ! Mettez les loi en application et obligez les gens à s’intégrer dans le pays dans lequel ils vivent et si ce n’est pas possible: sanction ou travaux d’intérêt géméral. Ce n’est pas de l’intolérance mais une question de principe.
Voilà enfin des propos sensés. IL ne s’agit nullement d’une question de religion mais d’éducation… Peut-on dire qu’un musulman kosovard vit sa croyance de la même manière qu’un turque ou un marocain??? Il n’y a pas qu’un Islam, il y a une philosophie transmise par une éducation… Et une philosophie sans éducation peut poser problème…
Voilà au moins une personne qui brisera les clichés racistes…
Je désapprouve ce sondage qui n’a pas le mérite d’éxister, car c’est indigne d’un journal qui se veut crédible et réputé.
Je suis sûr que la majorité des sondés ne sont pas bruxellois, ne travaille pas dans la capital, on visité quelques fois la région, et donc non aucune idée de ce qu’est vraiment Bruxelles.
Il est claire qu’il y a des problèmes à Bruxelles, il faut trouver des solution, et y remédier une fois pour toute.
Quand on parle de religion à notre époque, en particulier l’islam, on a tendance de croire que ces croyant sont en retard sur le temps, ils ne veulent pas s’intégrer, c’est faux, c’est une minorité qui fait écran.
Le Soir pour doper ses ventes, a compris fait comme les autres titres, on parle de l’islam, on polimique un peu, et la vente augmente, c’est comme en politique à la veille des élections.
Salut à tous (répondeurs ou pas, “musulmans” ou “non musulmans”),
d’abord, comme certains, je suis consterné par le sens des débats dans nos sociétés occidentales, en particulier en France et en Belgique bien sûr. Je lisais plus haut un commentaire disant plus ou moins que la personne en question se plaignait de voir des rideaux fermés etc… et de mettre cela en rapport avec les “musulmans”… Enfin, on va où là? De quoi on parle? Certains ici et ailleurs stigmatisent cette communauté sous couvert de prétextes les plus surréalistes… et ainsi viennent sur tout forum pour y déverser leur haine et frustration.
D’autre part, je me demande si Le Soir a fusionné avec La DH; j’avoue ne plus trop comprendre la direction prise par ce “journal”… mais en un sens, cela ne fait que refléter la tendance actuelle qui vise à la stigmatisation continuelle de la “communauté musulmane”… A l’instar d’autres remarques, la mienne pose aussi le bien-fondé de cette question de sondage et de sa nature tendancieuse.
Mais finalement, en imaginant que cette question soit acceptable pour tous, Le Soir pourrait, en conséquence de nombre de réponses ici, poser la question suivante à son lectorat:
“BRUXELLES, NOYAU DU RACISME PRIMAIRE ET DE LA XéNOPHOBIE?”;
par cette question seront ainsi stigmatisés ces “Belges” et “Européens” qui “se voilent” derrière leur pseudo et qui respirent, se nourrissent et vivent de l’air conditionnant de l’obscurité haineuse, de l’aveuglement et de l’aliénation humaine…
Je tiens à faire savoir aux personnes qui se sentent blessés par ce genre de “sondage”, d’articles et autres interventions racistes et islamophobes, que de nombreux Belges et Européens s’opposent à ces avis nauséabonds et sans nuance aucune; en effet beaucoup d’entre eux s’inquiètent de la montée de cette islamophobie et sont très vigilants à cet égard; certains mêmes se réunissent pour réfléchir sur ce phénomène et à des moyens d’action pour le contrer.
En conclusion, même si en vérité il y aurait eu des choses à dire sur cette thématique, je ne peux personnellement pas aller dans ce sens, vu la forme et le fond que recèle cette question ainsi que la teneur des commentaires postés par certains esprits en manque d’affection…
Enfin, vous parlez de “communaté musulmane” qui “se différencie” etc, de cette communauté au sein de laquelle les femmes portent le voile, des hommes portent une grosse barbe, et qui profitent du système tout en le “colonisant” par ses mosquées et autres “snacks halal” (au fait, personne n’est obligée de s’y rendre…)… Mais que dire de tous ces nombreux “musulmans” qui ne vont pas à la mosquée, qui consomment de l’alcool, lisent autres choses que Le Coran, et de ces nombreuses “musulmanes” qui portent des tenues légères cheveux au vent, ne connaissent rien à l’arabe ou à la religion, sortent en discothèque… Ils et elles sont quoi?
Juste pour dire qu’il faut faire très attention à notre perception des choses, les “groupes” ne sont pas aussi monolithiques et uniformes que certains cerveaux cadenassés veulent bien nous faire croire. La réalité est une mais elle est multiple dans ses mouvements, ses trajectoires et interactions, ainsi en est-il des “communautés”, des “groupes” et même à l’intérieur de chaque famille constate-t-on souvent des divergences profondes d’un individu à l’autre…
Je crois qu’il ne faut pas être un érudit pour le comprendre , mais je suis persuadé que le devoir d’un quotidien comme Le Soir est de le rappeler et au besoin de le faire savoir car apparemment et malgré les “apparences civilisationnelles” que certains laissent miroiter d’eux-mêmes, beaucoup ne sont encore que des enfants se permettant de prononcer les élucubrations les plus folles…
A bon entendeur…
Le fait de poser cette question est déjà porteuse à elle seule et sous-entend déjà la réponse à laquelle souhaite débattre le soir.
j’ignore si le soir me recevra mais pourriez-vous (lorsque je dis VOUS c’est les médias de façon générale) arrêtez d’entretenir des clichés puérils et dénoués de sens ?
ne pourriez pas vivre ensemble sans se poser des questions, sans jugements ni à priori ?
serait-il possible pour VOUS, médias, faire des articles sur des choses plus intéressantes que ce que vous nous proposez ?
J’ai un sondage à proposer :
Pensez-vous que les médias influencent nos choix et nos perceptions sur notre vision du monde, de la politique, et même au final de nos voisins, amis, collègues ?
Autre sondage :
Pensez-vous que le soir pourrait proposer des articles de fond et des débats intelligents ou nous pouvons échanger nos idées de façon cordiale sur des aspects plus profond ?
j’attends vos votes …
Pour avoir visité quelques grandes villes hors de Belgique, je peux vous affirmer que les signes extérieurs d’appartenance à la religion musulmane n’y sont pas aussi visibles qu’à Bruxelles. Je ne suis donc pas étonné du résultat, d’autant que les musulmans eux-même auront répondu par l’affirmative car il le revendiquent sous forme à peine voilée. Je suis d’avis que la religion ne devrait pas faire l’objet de débats publics car elle ne relève que et uniquement de convictions personnelles. Je me battrai toujours contre toute forme de dictature et la religion en est une. Aucune religion ne m’imposera jamais mon régime alimentaire, mes choix vestimentaires, mes horaires, … Les religions sont incompatibles avec ma conception de la liberté de penser. S’en remettre à une religion est un acte d’abandon de sa liberté.
Ce n’est ni un cliché ni une idée extrémiste : c’est la vérité de dire qu’il y a à Bruxelles une communauté musulmane très importante et que l’échange entre communautés ne s’effectue pas, ou pas correctement. Le problème est que tous se situent dans les mêmes quartiers, rue de Brabant etc. et que le mélange ne se fait pas avec la population “d’origine”. Nier cette évidence c’est se voiler l
Ce n’est ni un cliché ni une “idée” extrémiste : c’est la vérité de dire qu’il y a à Bruxelles une communauté musulmane très importante et que l’échange entre communautés belges de souche et musulmane ne s’effectue pas, ou pas correctement. Le problème est que tous les musulmans se situent dans les mêmes quartiers, rue de Brabant etc. Je ne vois pas en quoi c’est faux de dire que des quartiers entiers sont musulmans et que le mélange ne se fait pas avec la population “d’origine”. Oui il existe sans doutes de plus graves problèmes mais faut il éviter le débat pour autant, sous prétexte de faire le lit de l’extrême droite? La non compréhension entre communautés, qui découle de cette “ghétoïsation” mène et mènera encore plus à l’avenir à une montée de l’extrémisme des deux côtés. Nier cette évidence c’est se voiler la face (sans mauvais jeu de mot). Il est dès lors très important de proposer un modèle d’intégration différent de celui proposé jusque maintenant, peut-être en raccourcissant la procédure pour obtenir un permis de séjour ou la nationalité belge mais en fixant des critères plus clairs et plus stricts pour cette obtention : montrer que l’on a un emploi ou tout au moins que l’on le cherche activement, montrer une connaissance suffisante du français ou néerlandais, etc. Il faut aussi lutter par tous les moyens contre la ghétoïsation : imposer un quota d’étrangers par commune maximum et minimum et si les étrangers refusent d’habiter ailleurs que là où on leur propose de vivre, alors à ce moment il faudra limiter l’immigration elle-même. Il vaut mieux désamorcer une bombe avant d’en augmenter la charge. De notre côté aussi cependant d’autres choses peuvent être mises en place pour faciliter l’intégration : je suis certain par exemple que la reconnaissance d’un projet de société fort et d’un minimum de fierté nationale aident les étrangers qui voudraient s’intégrer à trouver leurs marques, à se dire eux aussi fier d’appartenir à un pays qui a un avenir, qui est reconnu dans le monde etc. Il suffit de regarder le Canada ou les Etats-Unis pour s’en convaincre. Or en Belgique pour le moment on est en train de faire exactement l’opposé : on détricote petit à petit la Belgique et on trouve de moins en moins normal d’être fier d’être belge! Il est clair et net que le racisme est inacceptable, il est inacceptable et faux de dire que les étrangers sont par nature moins bien que les belges mais il est tout autant inacceptable de tolérer que ces derniers ne cherchent pas à s’intégrer et restent dans leur propre communauté.
si lesoir le permet je voudrait posté un lien :
Bon vu la mentalité, l’Europe s’assombris et l’age de lumière est encore du coté musulmans !
Notre monde s’entend-il par un choc de civilisations hostiles ? Ou plutôt à travers la notion de dialogue et de compréhension mutuels ? La république d’Azerbaïdjan (93% islamique) revendique l’image d’une société multiculturelle, dans laquelle toutes les religions coexistent pacifiquement ; alors que l’Europe traverse une crise identitaire et qu’elle peine à savoir si ses propres tentatives pour promouvoir la diversité culturelle sont ou non dans l’impasse.
http://fr.euronews.net/2011/04/08/le-multiculturalisme-en-question-a-bakou/
L’islamisation n’est pas un problème en soi du moment que cela se fait de manière “européenne” : les religions sont devenus quel que chose de privé, qui doit rester dans la sphère familiale mais pas quel que chose d’ostentatoire. Que ce soit un progrès ou non, on peut en discuter mais c’est quelque chose d’acquis en Europe. Donc oui, Bruxelles devient plus musulmane, c’est un fait que l’on ne peut nier. Mais le problème est que l’Islam est une religion qui jusque maintenant ne s’intègre pas (ou très peu) avec l’idée que sa pratique doit rester quelque chose de privé, et que l’on ne peut sous couvert de la tolérance religieuse accepter que les musulmans montrent de manière ostentatoire leur appartenance à celle-ci, à la fois dans leur apparence physique (voile, etc.) que dans leur pensée politique ou sociale.
Bruxellois de souche depuis 51 ans, j’ai peur de l’avenir…
Je ne vais plus tarder à “mettre le voiles”…
Je suis athée, j’habite un quartier mixte de Bruxelles et je ne souffre d’aucune nuisance, bien au contraire : j’achète ma viande chez le boucher halal marocain et mes fruits et légumes chez l’épicier turc. C’est meilleur qu’au supermarché tout proche et moins cher. Je vais ailleurs pour le porc et la charcuterie, je n’y vois pas de problème.
Votre sondage est tendancieux par le simple fait que le lieu d’origine des votants n’est pas précisé et que beaucoup n’ont de Bruxelles qu’une image tronquée par les faits divers.
C’est étonnant qu’on organise encore un sondage pour savoir si oui ou non Bruxelles devient une ville à forte composante musulmane. Mais bien sûr, tout le monde le voit tous les jours. On se demande où habitent ceux qui ont décidé d’organiser le sondage! A la baraque Freiture? Venez à Molenbeek – maison communale, et vous n’avez plus besoin d’aller au Maroc! Mais il ne faut pas être contre non plus. Les gens sont comme nous: ils veulent vivre comme nous, travailler, etc. C’est à l’état belge à fixer les limites. S’il n’y a pas de limites, bien sûr, c’est humain de vouloir en profiter. Si je peux faire venir une deuxième femme avec ses enfants et qu’ ils peuvent bénéficier de tous les avantages sociaux pour lesquels on s’est battu au début du vingtième siècle afin de sortir nos enfants des mines, évidement que vais en profiter! L’état ne prend pas ses responsabilités et est catastrophiquement laxiste pour motifs électoraux. C’est tout le débat entre NVA et PS: tout le monde se rend bien compte que la Belgique va droit à la pire des banqueroutes en continuant aveuglément à littéralement donner l’argent à tout le monde et à ce qu’on puisse chômer ad vitam eternam pour plus d’argent que si l’on travaille: d’un côté le PS continue à délirer tandis que la NVA fait l’amalgame avec tous les francophones du pays. L’état est laxiste, incompétent, inefficace et nuisible aux citoyens. Il n’y en a pas un pour relever l’autre malheureusement… Espérons un éclaire de lucidité, un compromis qui permettent d’avoir une gestion saine sans se saigner à mort pour rien. Les musulmans aussi voudraient bien que la Belgique reste suffisament riche que pour continuer à y vivre décemment. Il faut absolument une meilleure gestion et donner ce qui est dans le cadre de nos moyens. Arrêtons de nous endetter stupidement. Nous arriverons bien à vivre en harmonie avec une forte minorité musulmane dans le pays. Celle-ci d’ailleurs ne demande que cela. S’il y a des exagérations du côté musulman, genre voile, halal, etc…, c’est à nouveau parce que l’état ne prend pas ses responsabilités. Mais espérons toujours. Meilleures amitiés à tous, aux musulmans comme aux autres.
il serait interessant de connaitre le pourcentage de votant qui habite réellement la capitale…
Mais pourquoi ce sondage si nul, mal pensé, mal posé et surtout dangereux dans le racisme ambiant de notre société. Laisser les fachos s’exprimer de cette façon, pourquoi pas, mais les sponsoriser comme ça! super. Il faudrait peut être d’ailleurs que ces gens voyagent un peu! Non seulement en Europe (ou même dans d’autres pays “développés” du monde!) pour voir les réalités de chaque capitale cosmopolite comme Londres ou Paris et aussi dans les pays musulmans pour comprendre qu’une “ville musulmane” ne consiste pas en 3 barbus, 3 voilées et des snacks hallal!!!!
Le belge a peur… on peut l’imaginer en train de boire sa bière au coin du bar en maudissant les arabes qui ne mangent pas de saucisson.
Je suis plus que choqué par les commentaires tout autant que par ce genre de sondage.
Je propose à tous ceux qui lisent les commentaires de remplacer “musulman” par “juif”…. et vous verrez jusqu’où va l’islamophobie aujourd’hui! Pas de différence avec l’antisémitisme des années 30, que tout le monde trouvait normal à l’époque avant qu’un drame ne fasse se réveiller trop tard les consciences.
Et l’Islam a bon dos quand on l’utilise pour ne pas dire “les marocains” ou les arabes.
Sous couvert de défense de la laïcité, on peut alors- et sans complexe!- se permettre les commentaires les plus racistes jamais lu à ce jour.
J’ai honte pour nous.
Super sondage les gars. Bravo! C’est fait d’une maniere scientifique et convaincante. Et les commentaires sont des plus respectueux et constructifs je trouve. J’ai tellement appris. Oh qu’elle est belle la Belgique!
Maintenant que LeSoir est devenu champion de sondages en ligne, j’ai plein de sujets d’actualites a proposer:
1- Belges, racistes?
2- Catholiques, pedophiles?
3- Wallons, paresseux?
4- Belgique sans gouvernement, bel exemple de democratie?
5- Belgique aux 7 parlements, devrait-elle exister?
6- Les frites affectent-elles le QI des Belges?
etc
sondage truqué ! et je peux le prouvé ! l’extrême droite connait la faille pour voter illimité a tous les sondages !et je sait de quoi je parle je suis informaticien !
C’est complètement faux de prétendre que Bruxelles est une ville musulmane. Et se fiant a des statistiques qui ont été fait par les extrémistes de droite… laissez tomber.
Bruxelles a une forte communauté des pays qui sont considéré comme musulmans. Mais nombreux d’entre eux ne pratique même pas. Et ceci n’est pas du blabla mais une réalité incontestable.
Personne ne parle de la communauté congolaise qui importe l’extrémisme catholique. (…) Je vous invite d’aller à la rue neuve tout près du magasin « inno » où soit disant le prédicateur prêche sa religion.
Si le principe séparation d’église de l’état est d’application, cela ne devrait pas être que pour les musulmans.
Un autre problème est que contrairement aux musulmans de première génération, maintenant ces musulmans ont fait des études, ont obtenu la nationalité et son belge de nationalité. Ça pourrait poser problème pour certains. Car un avocat musulman est selon eux plus dangereux qu’un ouvrier de textile.
Il faut le dire, les extrémistes « wahhabite » sont aider par l’état pour des raisons politique avec le pays des saoudiens. De ce fait les musulmans sont piétinés soit par l’état soit par les wahhabites.
Une recommandation serait que l’état arrête de se mêler des affaires des musulmans et interdire à un état de faire de même. L’islam belge n’existe pas … ceci a été naïvement pris par certaines personnes de la France car ils n’avaient pas assez de matière grise pour réfléchir. Mais des belges musulmans existent.
Bien qu’étant de confession musulmane, l’attitude de certains de mes “correligionnaires” bruxellois (ou issus de l’immigration) m’effraie parfois.
Je pense que certains quartiers de bruxelles sont devenus ingérables et cela tant dans les quartiers “turcs” que “marocains”. Il y règne un obscurantisme de type pakistanais.
A Molenbeek la population de confession Musulmane atteint les 49%, sans compter les illégaux !
Le problème c’est que cette population ne s’intègre pas. Elle est ici chez elle et nous devons la respecter sinon on nous traite de racistes.
J’ai déjà été victime d’agression verbale à de très nombreuses reprises, je me suis déjà fait volé par une bande mais heureusement je n’ai jamais subi de violence physique. Il n’empêche que je ne me sens absolument pas en sécurité.
Bien que tous les Musulmans ne soient pas hostiles (bien au contraire, certains nous accueillent chez eux comme des rois!) et bien que parmi les autres tranches de population il y ait des personnes avec qui je ne me sens pas non plus à l’aise, il faut reconnaître que globalement ce phénomène ne se produit qu’avec les Musulmans.
L’emprunte musulmane s’étend sur bien des villes.
Pourquoi dérange t elle ? Bruxelles est également “Noire”, avec le cartié Matongai. Mais là, on s’y promenne avec plaisir, la vie y est parfois agitée, mais généralement convivialle et festive. L’esprit y est ouver et acceuillant. Contrairement a certain coins où le fa
Je n’ai qu’un seul commentaire : si je vais en pays d’Islam, je respecterai scrupuleusement les obligations ET les interdits du pays qui m’accueille, je me soumettrai aux us et coutumes sans aucune restriction. Si je considère les obligations et les interdits contraires à mes conviction profondes, si je me sens incapable de respecter les us et coutumes, je resterai CHEZ MOI ! tout le reste n’est que foutaises et divagations. Si tu viens chez moi, tu seras le bienvenu, quelle que soit ta religion et la couleur de ta peau … mais si tu te mets à changer mes tentures et à changer mes meubles de place, je te ficherai dehors à grands coups de pied aux fesses ! ! !
Ceci dit, mon seule et véritable ami est Marocain !
Je n’ai qu’un seul commentaire : si je vais en pays d’Islam, je respecterai scrupuleusement les obligations ET les interdits du pays qui m’accueille, je me soumettrai aux us et coutumes sans aucune restriction. Si je considère les obligations et les interdits contraires à mes conviction profondes, si je me sens incapable de respecter les us et coutumes, je resterai CHEZ MOI ! tout le reste n’est que foutaises et divagations. Si tu viens chez moi, tu seras le bienvenu, quelle que soit ta religion et la couleur de ta peau … mais si tu te mets à changer mes tentures et à changer mes meubles de place, je te ficherai dehors à grands coups de pied aux fesses ! ! !
Ceci dit, mon seul et véritable ami est Marocain !
Je ne me suis jamais fait agresser par une bande de jeunes flamands de droite, par contre j’ai vécu 4 ans à Ixelles, j’ai subi des CENTAINES d’agressions verbales de la part de jeunes nord africains, dans la rue, dans le bus, dans le métro… j’ai également été agressé physiquement par un groupe de cette communauté ethnique. Aujourd’hui je vote en conséquence, et chaque fois que l’occasion se présente je ne rate pas l’occasion d’exprimer mon opinion sur ce peuple arriéré, violent et grossier.
Je pense qu’il faudrait revoir au plus vite les lois sur l’immigration, veiller à ce que les candidats s’intègrent culturellement et professionnellement (c-à-d : avoir un job et parler français ou néerlandais) , et punir tout délit (même un crachat en rue) par un renvoi immédiat et définitif dans le pays d’origine, et aux frais de la personne, bien entendu. La Belgique n’est pas le CPAS de l’Afrique du Nord. Vivre en démocratie çà se mérite.
Dans les années 80, aucune fille musulmane n’était voilée, et elles sortaient dans des soirées dansantes. La religion était pratiquée à la maison. Il y a donc bien une radicalisation qui s’est effectuée. Il y a bien une islamisation en cours. J’ai encore lu un article dernièrement où une femme racontait que ce n’était pas triste d’entendre ce qui était “prêché ?” dans certaines mosquées. D’alleurs, y a-t-il un organe de contrôle de se qui se dit et se passe dans ces mosquées ? … L’islam nous est imposé partout (voiles, jellabah, barbus, halal etc…) et personne n’ose le dénoncer. Une élue voilée au parlement, c’est déplorable, lamentable, le religieux qui s’impose au parlement, c’est une injure à la laïcité et à la démocratie.
Si l’islam était réellement une religion de paix et non discriminatoire,
elle serait mieux tolérée (comme le bouddhisme par exemple), mais,
le problème est que le monde musulman est submergé de violence,
de discrimination, d’interdit et d’obligation, cela fait trop de chose
incompatible avec notre manière de vivre, sans compter que les musulmans
vivant en Europe refusent catégoriquement de s’intégrer et d’obéir à
toutes nos lois, n’écoutant que les lois coraniques . Donc pour moi, croire
que nous pouvons vivre ensemble, cohabiter, est une dangereuse utopie !
Et contrairement à certains défaitistes, non, il n’est pas trop tard pour
changer cela ! Nous sommes chez nous que diable , ni charia ni djihad ,
ce ne sont pas nos coutumes !!!
Honte. Se focaliser sur l’identité religieuse, c’est la principale source de problème! Car on sera beaucoup a reconnaitre que c’est un problème d’entente et donc de mentalité, dans les deux camps!
Polariser les reflexions, les divisions, sur l’identité religieuse est une lourde erreur. Il y a beaucoup de choses qui nous unissent, et beaucoup d’autres choses qui définissent notre identité, et si on en tenait compte dans notre réflexion , d’un coté comme de l’autre, cette “guerre” n’existerait même pas!
Certain feraient bien se lire un peu d’Amartya Sen (prix nobel économie aux idées bien humaniste), ca leur ferait le plus grand bien. Redacteurs du soir, ceci est un bon conseil
je pense que ce qui dérange le plus, c’est que la religion musulmane est une religion invasive, qui veut imposer ses règles à son entourage. Elle va plus loin encore que le prosélytisme chrétien contre lequel la société civile se’est battu et se bat encore, combat qui s’est traduit par la séparation de l’Etat et de l’église. Hors, chez les musulmans, c’est tout le contraire : pour eux, l’état est soumis à la religion qui lui impose sa loi (loi islamique). Tel quelle, l’islam ne peut être ressenti que comme une forme d’agression permanente par les koufars que nous sommes. Ce phénomène est présent dans toutes les cités occidentales comportant une communauté musulmane. Bruxelles est du nombre, mais on dit la même chose dans certains quartiers de Gand et Anvers, à Paris, à Londres, … Sans parler de Marseille, qu’on dit la plus grande ville musulmane de Méditerranée occidentale ! Sachant que nos sociétés civiles se battent depuis 2 siècles pied à pied contre les religions chrétiennes pour précisément qu’elles restent une affaire personnelle, qui ne conditionnent pas la vie des citoyens qui en se reconnaissent pas en elles (ce combat est loin d’être fini !), il n’y a aucune raison pour que nous ne fassions pas la même chose pour l’islam. Il faut que tout comme les autres croyances religieuses, l’islam reste dans la sphère privée, et cesse de vouloir imposer des règles et signes agressifs à l’encontre des citoyens qui n’en veulent pas.
Bonjour, je suis belge et je suis actuellement expatrié dans un pays à forte majorité musulmane.
Les musulmans d’ici n’ont qu’un soucis: agir bien, aider et aimer son prochain! La grande majorité ne porte pas le voile ni la “barbichette”. Chacun vit sa religion comme il lui semble. Les chrétiens vont fêter l’Aïd Oud avec leurs amis musulmans… …et à l’inverse pour la fête de Noël. C’est vraiment génial!
Mais dans quelques années, lorsque je retournerai vivre sur Bruxelles, j’ai peur d’y trouver un islam “agressif” avec des règles contraignantes pour ses fidèles, mais aussi pour les autres. J’ai peur également d’y trouver une jeunesse radicalisée et/ou craignante. Et à chaque fois que je reviens à BXL lors de mes vacances, j’imagine de plus en plus le “pire” pour le futur.
Bref, du coup nous croyons que nous irons vivre plutôt en périphérie ou à Namur… …alors qu’ici nous vivons parmi une population à 70% musulmane!
C’est dommage!
Lorsque nous nous demandons si la religion a fait plus de mal que de bien,
nous nous trouvons face à une immense question : Nous ne saurons jamais
combien d’enfants ont été psychologiquement (et parfois physiquement) mutilés
par l’inculcation obligatoire de la foi ! C’est comme ça pour la religion chrétienne,
mais bien pire pour le judaïsme et surtout l’islam qui elle est un dogme de
soumission et non une religion ! Par hobby, depuis 12 ans je m’intéresse aux religions et mythologies du monde, et pour avoir lu l’essentiel de ces “livres saints”, je peux conclure que le Coran est d’une part, emprunté aux mythes juifs et chrétiens et d’autre part, en ce qui concerne les fameux “miracles” ou
“affirmations scientifiques” du Coran, emprunté et largement copié des
textes de recherches scientifiques et médicales des anciens grecs . Dès lors,
je n’arrive pas à comprendre que des hommes , des femmes de bonne
éducation scolaire et à notre époque ou la science a fait des bonds fantastiques,
puissent encore croire de telles sornettes et pire encore, baser et diriger leur
vie selon ces préceptes . Je suis athée et bien content d’être libre de toute
contrainte religieuse ou pseudo religieuse, et je regrette que que des êtres
humains se plient à de telles pratiques d’un autre age !
Bonjour à tous,
Bruxelles est interculturelle et cosmopolite. Malheureusement, si certains quartiers sont comme des ghettos, c’est aussi la faute des augmentations des loyers, des commerces implantés dans les memes quartiers. Puis aussi, quand vous etes étrangers souvent les propriétaires vous refusent… Regardez où se trouvent les logements sociaux, tous réunis. C’est aussi vrai que les gens par facilité du voisinage choissisent les quartiers dû au problème de la langue. La cause c’est aussi le gouvernement qui n’imposent pas aux nouveaux venus de parler au moins une des deux langue nationale. Dans certains pays vous devez passer un test parlé et écrit sur la connaissance de la langue, pour obtenir la nationalité. Sans parler que les gens en dehors du pays connaissent mieux les lois que nous qui vivont ici. Je pense que la religion n’est pas le problème, c’est les jeunes qui ne vont plus à l’école et les gens du voyage qui débarquent par centaines tous les jours. Invasion de cambriolages.
@ tango,
Entièrement d’accord avec votre propos. La mauvaise volonté de s’intégrer (ne serait-ce qu’un minimum) à notre milieux, nos codes sociaux et nos lois est une proie incommensurable pour les racistes haineux. Je ne puis que souhaiter (sans trop rêver, vu la prégnace des idées gauchistes en Wallonie et à Bruxelles ) un sursaut des mentalités sur la question. Cette dernière est chez nous trop sensible, il est vrai, pour espérer une solution miracle… N’exprimer aucune idée de ce que l’on appelle la “droite, ” et tout ira bien …